מחשבות על אוניברסיטה

[123W]

אני רוצה להצטרף להמלצה על האוניברסיטה הפתוחה. יש שם המון גמישות, את יכולה להרכיב לעצמך תואר, או לבחור איזה קורסים את לומדת, ומבחינה לוגיסטית, זה המוסד הכי טוב שנתקלתי בו.

מצד שני, חשוב לי לסייג, שזה דורש המון המון משמעת עצמית, ואין לך מסגרת של המוסד, וגם מסגרת חברתית בכלל לא פשוט למצוא שם.

מצד שלישי, נורא קל לשלב את זה עם עבודה... את יכולה בקלות לשלוט על העומס, ומתי הלימודים וכו'.

לפי האבחון, המקצוע שהמליצו שהכי מתאים לי זה הנדסת בניין ואחרכ ראיית חשבון ואחרכ מדמ"ח.

למי אכפת?
לכי ללמוד מה שמעניין אותך, ומה שאת רוצה לעבוד בו....

 

[הסולידית]

אבל המאמץ העיקש שלי בניסיון להבין את הנושא של השקעות

אם זו המשיכה שלך, המחלקות להיסטוריה ופסיכולוגיה יתנו לך ערך רב יותר ביחס למחלקה לכלכלה.

 

[Buffett]

אם זו המשיכה שלך, המחלקות להיסטוריה ופסיכולוגיה יתנו לך ערך רב יותר ביחס למחלקה לכלכלה.

פאנצ' נחמד אבל זה לא יספק לה עבודה בתחום

אולי בממוצע אנשים בעלי תואר משתכרים יותר אבל זה לא אומר כלום לגבי היכולת להגיע לחוסן או עצמאות כלכלית. חסר הצד השני של המשוואה, היכולת לחסוך שנובעת מהיכולת לחיות ברמות חיים נמוכות יותר מגובה ההכנסה.

שני הצדדים של המשוואה לא קשורים אחד לשני. בנאדם ממוצע עם תואר ירוויח יותר מבנאדם ממוצע בלי תואר. אם הם יחיו באותה רמת חיים אז הבנאדם עם תואר יחסוך יותר ויגיע לעצמאות כלכלית מהר יותר.

 

[Sinister]

ברור שכל אחד כותב מהפוזיציה שלו

הפוזיציה שלי: אני באמצע השנה התשיעית שלי באוניברסיטה.

הדעה שלי היא שיש מספר סיבות מדוע לעשות תואר בארץ ישראל:

1. חלום חייך הוא להיות רופאה\עורכת דין\פסיכולוגית\עובדת סוציאלית או כל מקצוע אחר שמחייב בהגדרה תואר.
2. תואר במקצועות מכניסים: מדעי המחשב, הנדסת אלקטרוניקה וכו'.
3. חלום חייך הוא להיות מדענית.

לטעמי רוב שאר התארים מיותרים לחלוטין ונועדו או לשם השגת סטטוס או לשם השגת שלוש שנים של קייטנה. תואר לשם 'הרחבת אופקים' הוא מבחינתי תועבה (-:

 

[Sinister]

בנאדם ממוצע עם תואר ירוויח יותר מבנאדם ממוצע בלי תואר

צריך להשוות תפוחים לתפוחים, בנאדם ממוצע עם תואר כנגד בנאדם ממוצע עם שלוש שנות ניסיון.

 

[גרהם]

3. חלום חייך הוא להיות מדענית.

מדען = חוקר בתחום כלשהו? או שהתכוונת רק למדעים מדוייקים?

מעבר לכך, זכותך כמובן לזלזל במניעים של מי שהולך ללמוד מקצועות אחרים מזה שאתה למדת, אבל צריך להיות הוגן כלפי המניעים שלהם.
יש לא מעט אנשים שלומדים מקצועות שונים משלך מתוך עניין אמיתי ולא כדי להתבטל או לקבל סטטוס כלשהו.

 

[אנא-אל]

אם זו המשיכה שלך, המחלקות להיסטוריה ופסיכולוגיה יתנו לך ערך רב יותר ביחס למחלקה לכלכלה.

יש לי לפעמים מחשבות על היסטוריה. מכל המקצועות ההומנים הוא נראה לי הכי "פרקטי" לידע כללי.
אבל שוב, למה ללמוד את זה באוניברסיטה, אם אפשר לבד.
אם כבר לעשות תואר, אז בשביל שאצא עם מקצוע.

באיזהשהו מקום אם אלך לתואר הומאני רק בשביל שהיה לי תואר כלשהו ארגיש שהתפשרתי, ואני מעדיפה או הכל או כלום.
(הבנתי שהכוונה היתה ביחס לנושא השקעות)

 

[Sinister]

מדען = חוקר בתחום כלשהו? או שהתכוונת רק למדעים מדוייקים?

המילה 'חוקר' מזמן איבדה משמעות מבחינתי, בכל אופן לא צריך ללמוד באוניברסיטה בשביל להתהדר בתואר 'חוקר'. אפשר גם להיות מדען שלא במדעים המדוייקים מובן שהכוונה פה היא לעשיית תארים מתקדמים והתעסקות במחקר רציני (וכן, אני מחשיב גם תואר שלישי במגדר בתור מחקר רציני).

יש לא מעט אנשים שלומדים מקצועות שונים משלך מתוך עניין אמיתי ולא כדי להתבטל או לקבל סטטוס כלשהו.

אני יודע, זו מבחינתי (המאוד סובייקטיבית כמובן) הסיבה הגרועה ביותר ללמוד תואר (לפחות עבור אנשים צעירים), ולכן ייחדתי לתארים לשם העניין שורה מייוחדת ובה המילה תועבה.

מוסיף כתבה נחמדה ורלוונטית:
http://www.themarker.com/news/1.3450607

 

[Sinister]

יש לי לפעמים מחשבות על היסטוריה.

יש לי חבר שעשה תואר שלם בהיסטוריה בשביל לקבל פטור משני קורסים בתואר במדעי המחשב...אלא אם זה חלום חייך להיות היסטוריונית (אני משער שהסטטיסטיקה עומדת על קרוב אחד לאלף שעושה תואר בהיסטוריה).

 

[Buffett]

צריך להשוות תפוחים לתפוחים, בנאדם ממוצע עם תואר כנגד בנאדם ממוצע עם שלוש שנות ניסיון.

לא מבין איך יש ספק שלאורך 20 שנה בנאדם עם תואר ירוויח יותר מאשר בנאדם בלי תואר (שוב, בממוצע)

 

[Sinister]

לא מבין איך יש ספק שלאורך 20 שנה בנאדם עם תואר ירוויח יותר מאשר בנאדם בלי תואר (שוב, בממוצע)

קורלציה וקוזציה. אנשים עם תואר מרוויחים יותר (זו עובדה), לא ברור אם הם מרוויחים יותר בגלל התואר או למרות התואר (זו כבר הסקת מסקנות). לדעתי זה גם תלוי גיל, ההשכלה הגבוה השתנתה מאוד בשנים האחרונות.

גם צריך לבדוק את מי מכלילים בממוצע הזה...למשל יש הרבה עובדי מדינה, ועובדי מדינה מרוויחים יותר אם יש להם תואר. אנא-אל לא עובדת מדינה, ולכן אין סיבה להכליל אנשים אלו בממוצע הזה.

 

[123W]

לא מבין איך יש ספק שלאורך 20 שנה בנאדם עם תואר ירוויח יותר מאשר בנאדם בלי תואר (שוב, בממוצע)

ההכללות האלה חסרות משמעות במקרים פרטיים.

מכיר לא מעט אנשים, שאם במקום לעשות תואר, היו עושים משהו יזמי, או לומדים אינסטלציה, או חשמלאות, היו מרוויחים הרבה יותר.

זה תלוי בכישורים, כישרון, ושאיפות.

 

[brest]

אם תעבדי ממש ממש ממש קשה, אבל באמת תעבדי (לא הפסקות סיגרייה, פייסבוק או ב-5 ללכת להימרח מול הטלווזיה) את תעשי הרבה יותר כסף (אם זה החשש שלך) מאשר עם נייר שכתוב עליו "תואר"
בת 24 בלי לחץ לעבוד, מה אפשר לבקש יותר מזה? לכי תשטפי כלים במסעדה, "תתערבבי", לא הכל לומדים מספרים, אולי תביני בעיות שיש למסעדות ותוכלי למצוא פתרון שיכניס לך $. אולי גם לא.

נראה שאת לא סגורה על עצמך בגרוש (לא דבר רע בכלל) - ללכת לאוניברסיטה זו בחירה ממש גרועה עבורך לדעתי.

יש לך מוח, 2 רגליים, וגוגל - בשביל מה אוניברסיטה?

 

[Buffett]

ההכללות האלה חסרות משמעות במקרים פרטיים.

מכיר לא מעט אנשים, שאם במקום לעשות תואר, היו עושים משהו יזמי, או לומדים אינסטלציה, או חשמלאות, היו מרוויחים הרבה יותר.

.

אני חושב שלטעון ש"אני מכיר אנשים שככה וככה" זה קצת יותר חסר משמעות.

קורלציה וקוזציה. אנשים עם תואר מרוויחים יותר (זו עובדה), לא ברור אם הם מרוויחים יותר בגלל התואר או למרות התואר (זו כבר הסקת מסקנות). לדעתי זה גם תלוי גיל, ההשכלה הגבוה השתנתה מאוד בשנים האחרונות.

גם צריך לבדוק את מי מכלילים בממוצע הזה...למשל יש הרבה עובדי מדינה, ועובדי מדינה מרוויחים יותר אם יש להם תואר. אנא-אל לא עובדת מדינה, ולכן אין סיבה להכליל אנשים אלו בממוצע הזה.

טענתי בתחילת השרשור שאם אדם רוצה לפנות לדרך עצמאית זה עולם אחר. אם אדם רוצה להיות שכיר, אני די משוכנע שללא השכלה אקדמאית קשת האפשרויות שלו מצומצמת מאוד. לא מתחבר לניסיונות לטעון אחרת.

 

[123W]

אני חושב שלטעון ש"אני מכיר אנשים שככה וככה" זה קצת יותר חסר משמעות.

כל עוד אנחנו מסכימים ששני הטיעונים חסרי משמעות...

אגב, אני מאמין שגם אם מפרקים את הסטטיסטיקה שמראה שבעלי תארים מרוויחים יותר, תקבל לא מעט נתונים שסותרים, את הטענה שבעלי תואר מרוויחים יותר.

לדוגמה: לימודי ספרות, בלשנות שמית, מגדר, עבודה סוציאלית, פילוסופיה, BA כללי, Walter white

העניין הוא שתואר זה כלי (מאוד יקר), שיכול להיות להשתלם, ויכול שלא.

 

[אנא-אל]

אמא שלי עשתה תואר בהסטוריה.. התחילה כמזכירה והגיעה למשכורת פי שתיים מהייטק אך ורק בזכות האנגלית שלה. (אין על המושלמת הזאת3>).

עריכה- היא אמרה לא אך ורק

 

[גרהם]

המילה 'חוקר' מזמן איבדה משמעות מבחינתי, בכל אופן לא צריך ללמוד באוניברסיטה בשביל להתהדר בתואר 'חוקר'. אפשר גם להיות מדען שלא במדעים המדוייקים מובן שהכוונה פה היא לעשיית תארים מתקדמים והתעסקות במחקר רציני (וכן, אני מחשיב גם תואר שלישי במגדר בתור מחקר רציני).


אני יודע, זו מבחינתי (המאוד סובייקטיבית כמובן) הסיבה הגרועה ביותר ללמוד תואר (לפחות עבור אנשים צעירים), ולכן ייחדתי לתארים לשם העניין שורה מייוחדת ובה המילה תועבה.

מוסיף כתבה נחמדה ורלוונטית:
http://www.themarker.com/news/1.3450607

תודה על ההסבר.
הכתבה שהבאת היא התועבה האמיתית בעיני. מתאים לגב' ארלוזורוב לעשות את ההקבלה הצלחה = להרוויח הרבה.

ובקשר ללימוד מתוך עניין, אני לא מבין מה כל כך נורא בזה כל זמן שמביאים בחשבון את כל המשמעויות של זה. זו פעילות לא גרועה יותר מכל פעילות לא יצרנית אחרת (טיולים למזרח למשל).
אגב, אנשים רבים לומדים במקביל לעבודה מתוך עניין ולא כדי לשפר שכר. גם זו תועבה בעיניך?

 

[123W]

הכתבה שהבאת היא התועבה האמיתית בעיני.

אודה אם תנמק.

 

[גרהם]

אודה אם תנמק.

התפישה לפיה הצלחה בחיים נמדדת בכמה אתה מרוויח ולכן בבחירת המקצוע היא שגויה בעיני ערכית ומעשית.
ערכית, כי יש מדדים אחרים שראוי להתחשב בהם כאשר מכריזים על "הצלחה". אנשים רבים מפיקים סיפוק רב ומביאים תועלת רבה לאחרים יותר מאשר אם היו בוחרים במסלול הריווחי ביותר (כספית) עבורם.
מעשית, כי היא דוחפת אנשים ללמוד מקצועות "ריווחיים" שלא מתאימים להם. כך אנשים מגיעים לחוג לא נכון בשבילם ולעיתים למקצוע לא נכון בשבילם, רק כי הוא נחשב "הצלחה". זה מתכון מצויין לחיים חסרי סיפוק (מקצועי לפחות), וגם בהיבט הכלכלי, יש סיכוי גדול שהיו מרוויחים יותר במקצוע פחות ריווחי, אבל שיש להם תשוקה אליו ולכן הם יהיו טובים בו יותר מאשר במקצוע ה"ריווחי".
עם זאת, יש לציין שההקבלה של הצלחה = שכר גבוה היא בכותרת של גב' ארלוזורוב, בעוד במחקר עצמו, כפי שצוטט, החוקרים מציינים שיש גורמים חשובים אחרים שמהווים הצלחה.

 

[breezblock]

הזכרת את המילה נון קונפורמיזם, לפעמים נראה שאנשים משתמשים בזה כתירוץ לעצלות או דחיינות.
אני מהאנשים שמאמינים שעדיף להתחיל ולעזוב באמצע מאשר להתבחבש עם עצמך בנסיון להחליט החלטה.
יש לך רעיונות מטורף, אופי של פושרית ומנטליות של יזמית?
מעולה!
ניצחת את השיטה!
פתחי אינסטגרם, תתחילי לייבא חגורות מותן טבעוניות אופנתיות מרומניה או סרגלי קנה מידה מוזהבים מאקוודור, והופ, את מותג!
אין לך את זה?
עדיף ללמוד לתואר בנושא נסבל עם שכר סביר בסופו, ותמשיכי לנסות להתפתח בין לבין.
אם היית הבת שלי, הייתי פשוט מציעה לך להשלים בגרויות בזמן שאת מנסה להחליט מה את רוצה בחייך.
אנשים שטוענים שהם לא יכולים ללמוד מה שלא מעניין אותם, לדעתי, צריכים להתבגר.
כל החיים תלמדי דברים לא מעניינים.
מעניין ללמוד לתיאוריה? לא. אבל עושים את זה כדי להוציא רשיון.
נראה לך שיש הורה בעולם שמעניין אותו איך לנגב נכון את בטוסיק לתינוק? לא.
אבל לומדים ועושים את זה על הצד הטוב ביותר, כי זה חשוב.
אז גם תואר ככה.