מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח]

JBUZZ · 14/6/19

זו מחשבה שכבר רצה אצלי בראש תקופה, ורציתי לשתף
שתעודות סל נוסדו, הרכב הסל/אינקס תמיד נגזר משווי החברות [מניות או האג"ח].
הרציונל היה, שאם מנהלי השקעות אחרים ["השוק"] חושבים שהמנייות האילו שוות יותר מאחרות, כדאי גם להרכיב את הסל על פיהם. עם הזמן - אם שווי חברה יורד, אז גם המשקל שלו בסל יורד [כי מנהלי ההשקעות חושבים שהחברה אטרקטיבית פחות] וכו'.

העניין הוא, שככול שעוברים להשקעה בתעודות סל, למעשה מקבעים את המשקלים, וכל כניסה לסל, קונה את כל החברות. לא מצאתי מה משקל תעודות הסל מהשווי של S&P500 [רק SPY היא 250 ביליון].
הענין הוא שנראה לי שאנחנו לאט לאט מאבדים את המנגנון ["האיכותי"?] של משקל החברות... ולכן אולי עדיף מראש לעבור לתעודות של "משקל שווה"?

היתרון בתעודת סל של משקל שווה, שיש מנגנון איזון [Rebalance] פנימי רבעוני: ששווי מניה עולה המשקל שלה יורד, ולהיפך למניה שירדה. על פניו, זה גם יתרון.

לפי הרכב 6 החברות המובילות בסנופי ב 20 שנים האחרונות, אין הוכחה לטענה שלי - חברות עלו וירדו למרות תעודות הסל.

סנופי 1999: מיקרוסופט, ג'נרל אלקטריק, סיסקו, וולמארט, אקסון ואינטל
סנופי 2009: אקסון ,מיקרוסופט, וולמארט, אפל, ג'ונסון וג'ונסון ופרוקטור וגמבל
סנופי 2019: מיקרוסופט, אפל, אמזון, פייסבוק, ברקשיר וגוגל.

מעבר לזה גם בהשוואה לתעודת סל רגילה, התשואה היתה נמוכה יותר: בהשוואה של 5 שנים, סנופי עשה 10% יותר מRSP [תעודת סל משקל שווה על סנופי]. תמונה להמחשה מופיעה בתגובה הראשונה - לא הצלחתי לפרסם אותה בפוסט...

אני גם שואל לגבי תעודות סל אג"חיות - אותו רעיון - מי אומר שסדרה X יותר כדאית מ Y, רק כי השווי שלה גבוה יותר???

אשמח לשמוע את דעתכם [הפילוסופית כי בפועל לא הצלחתי להוכיח את תחושת הבטן שלי...]

דור דורים · 14/6/19

נכתב ע"י JBUZZ:
תעודות סל

אין יותר בארץ תעודות סל. יש רק קרנות סל (ETFs) או קרנות נאמנות מחקות במקום.

נכתב ע"י JBUZZ:
למעשה מקבעים את המשקלים, וכל כניסה לסל, קונה את כל החברות. לא מצאתי מה משקל תעודות הסל מהשווי של S&P500 [רק SPY היא 250 ביליון].
הענין הוא שנראה לי שאנחנו לאט לאט מאבדים את המנגנון ["האיכותי"?] של משקל החברות

אתה בעצם טוען שהשקעה פאסיבית משפיעה על השוק ותמחוריו לרעה.
הקטע הוא ש:
1. מספיקים מעט מאוד קונים ומוכרים אקטיביים לכל נייר כדי ליצור שוק הוגן. בטח שכתמיד יש את האפשרות לכל אחד שירצה להיכנס.
2. המנגנונים עצמם של ETFים למיניהם כוללים התחשבות באפשרות הזו, ומנסים לייצר מצב שהם לא ישפיעו על מחיר המדד עצמו.
הסולידית כתבה על זה קצת כאן.

נכתב ע"י JBUZZ:
היתרון בתעודת סל של משקל שווה, שיש מנגנון איזון [Rebalance] פנימי רבעוני: ששווי מניה עולה המשקל שלה יורד, ולהיפך למניה שירדה. על פניו, זה גם יתרון.

למנגנון כזה יש גם מחיר, העמלות שיתבזבזו בדרך, וצרכי הניהול, משפיעים על זה.
מעבר לכך, שמנגנון עם משקל שווה הוא קצת מסוכן למניות ספיציפיות, אם מניה נופלת כל הדרך ל0, ואתה ממשיך להגדיל את המשקל שלה, אתה מפסיד הרבה. אולי היה שווה לעשות מנגנון כזה שייתן משקל שווה לפלחי השקעה גדולים יותר ממניה בודדת (ניסיתי לדון על זה קצת כאן), או לעשות מנגנון שיחלק את המניות לסדרי גודל של שווי שוק, וייתן לכל אלו שבאותו סדר גודל משקל שווה. אבל כמובן שלכל מנגנון כזה יש גם חסרונות, וכמו שכתבתי קודם, גם עלות.
הסולידית מתייחסת קצת לכל מיני חלוקות שלא לפי שווי שוק כאן.

נכתב ע"י JBUZZ:
אני גם שואל לגבי תעודות סל אג"חיות - אותו רעיון - מי אומר שסדרה X יותר כדאית מ Y, רק כי השווי שלה גבוה יותר???

היה על זה דיון מעניין כאן.
באג"ח בכלל זה הרבה פחות ברור ממניות ששווי שוק (ומה זה בכלל) הוא מה שמעיד.

פותח הנושא	כותרת	פורום	תגובות	תאריך
	מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח]	שוק ההון	1	12/6/19
R	מחשבות על קריירה פחות שגרתית	התפתחות אישית	4	12/1/24
	מחשבות על פרישה מוקדמת: התנסות	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	39	27/11/23
A	מחשבות על קניה חודשית IRA בעקבות המלחמה	שוק ההון	31	26/10/23
T	מחשבות על הפנסיה ואיזה סיכון כדי לקחת?	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	16	29/6/23
D	לימודי רפואה סוף שנה שלישית- מחשבות על העתיד	התפתחות אישית	16	23/4/23
	מחשבות על הגירה בעקבות המצב	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	1208	10/1/23
F	מחשבות כפירה על קרנות צוברות	שוק ההון	10	20/11/22
H	מחשבות ותהיות - השקעה נוספת בנדל"ן	נדל"ן	2	4/9/22
G	מחשבות על חשבון בנק ייעודי לחיסכונות	מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות	14	26/6/22
I	מחשבות על ביטוח חיים\|תאונות אישיות\|נכות\|שארים\|מטריה ביטוחית\|מחלות קשות	צרכנות פיננסית	33	25/6/22
כ	פרה-משכנתה: מחשבות	נדל"ן	7	12/2/22
	מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים	צרכנות פיננסית	15	26/1/22
א	מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ?	שוק ההון	8	14/11/21
ע	מחשבות על תמהיל משכנתא בזמנים של ריבית נמוכה	נדל"ן	4	6/9/21
מ	הייטק - מחשבות על מעבר עבודה	התפתחות אישית	5	23/7/21
N	מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה	שוק ההון	47	18/5/21
	מחשבות	נדל"ן	29	31/1/21
E	מחשבות והתלבטויות בנוגע לדירה להשקעה	נדל"ן	7	17/1/21
I	מחשבות על סיכונים	שוק ההון	1	2/12/20
E	מחשבות מעבר לגשר.	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	11	9/11/20
B	מחשבות לגבי IRA	שוק ההון	64	7/9/20
A	מחשבות על כלל ה4 אחוז ורמת הסיכון שלו	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	45	3/9/20
N	מחשבות על עתיד האנושות	אוף טופיק	50	24/5/20
Y	מחשבות על פנסיה	צרכנות פיננסית	3	29/2/20
	מחשבות על בית קטן custom	אוף טופיק	15	29/1/20
O	מחשבות על ניוד ביטוח מנהלים	שוק ההון	6	9/12/19
ד	מחשבות על מעמד הביניים	אוף טופיק	86	25/10/19
ב	we work - מחשבות על חד קרן	שוק ההון	176	10/9/19
	השקעה ראשונה בסכום משמעותי - מחשבות?	שוק ההון	16	29/8/19
ד	מחשבות על עבודה במגזר הפיננסי	אוף טופיק	30	21/6/19
ה	יזמות חדשה - מחשבות ראשוניות לאחר ניסוח יעדי פרישה	יומני מסע אישיים	0	28/5/19
ט	מחשבות לעתיד	יומני מסע אישיים	126	1/8/18
V	מחשבות קשות על התואר...	התפתחות אישית	33	5/2/18
א	מחשבות על אוניברסיטה	התפתחות אישית	204	29/1/17
L	מחשבות על השוק - בהקשר הפיזור	שוק ההון	1	10/7/16
	נדל"ן כחלק מתיק השקעות - מחשבות לשעת ערב מיותרת.	שוק ההון	17	26/5/16
	מחשבות על SDIV...	שוק ההון	26	7/10/15
S	פנסיה/השתלמות - חשש מעודף משקל לשוק האמריקאי.	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	2	31/8/23
א	פיזור VS מיסוי - משקל ישראל בחשבון פטור	שוק ההון	17	11/6/23
	משקל ייתר למניות מסוימות במדד MSCI ACWI בברוקר ישראלי	שוק ההון	10	16/12/22
T	חלוקה ע״פ מחיר ולא משקל בקרן	שוק ההון	4	5/12/22
T	[מדריך][IB] המרת מטבע משקל לדולר בפקודת LIMIT	שוק ההון	5	10/11/21
T	המרה משקל לדולר והעברתו לחשבון בחו"ל	צרכנות פיננסית	1	6/4/21
D	מתן משקל יתר לVWO על חשבון VEA בתיק VTI+VEA+VWO	שוק ההון	0	11/1/21
U	תהיות לגבי השקעה לפי משקל שוק	שוק ההון	39	1/1/21
I	השוואת הצעות תיקי השקעות - למה לתת משקל	שוק ההון	13	28/7/20
E	משקל של כל בשוק העולמי	שוק ההון	2	28/4/20
D	משקל נושאי מיסוי ורגולציה בתיקים	מיסים	2	19/12/19
ד	מניות, משקל יתר, פקטורים ומה שבניהם	שוק ההון	29	25/9/19

מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח]

JBUZZ

משתמש רגיל

דור דורים

משתמש בכיר

נושאים דומים