מחשבות על מעמד הביניים

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י דור ה-Z, ‏25/10/19.

  1. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    944
    לייקים שהתקבלו:
    585
    עוברים הימים, העבודה כטלר מתקרבת לסיומה.
    אני מתחיל לסכם בראשי את מה שלמדתי והבנתי. הבנתי שראיתי בעיניים את מה שהסולידית תיארה במילים-בזבזנות, חוסר בידע פיננסי וצרכניזם. ראיתי גם דברים שהסולידית פחות התעמקה בהם-כמו, ידע תאגידי, מחזורי עסקים ואת העובדה שלא חסר כסף בעולם.
    נזכרתי בספר ההיסטוריה של לאומי שראיתי, ובו פרסומת לפיקדון בריבית 10+מדד.

    וזה גורם לי לתהות-איך מעמד הביניים בישראל "שברירי"?
    היו כל כך הרבה הזדמנויות לצבור הון עם תשואה מדהימה בישראל הצעירה.
    נדל"ן זול. פיקדונות בריבית גבוהה. 0 מס רווחי הון.

    איך אזרחי ישראל לא הפכו לטייקוני נדל"ן (כאלו, שיעור הבעלות על דירות בישראל הוא אכן גבוה-70% מהאוכלוסייה, אך לרובם דירה אחת)? איך אזרחי ישראל לא "התנפלו" על המסחר בשוק ההון, ולא השתמשו בהטבות המס כמו קופת גמל הונית? איך לא חסכו בריביות הגבוהות?

    מפתיע לראות שזה ממשיך.
    במקום לצבור נכסים מגוונים, ממשיכים אזרחי ישראל לצבור מזומנים, להתרחק משוק המניות ולפחד מהשקעה-כל זה בעידן שבו הידע כל כך זמין לכולם.

    ואני רק שואל-איך?
     
    בורג, Fitch, רוני ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. Barak

    Barak משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/6/18
    הודעות:
    15
    לייקים שהתקבלו:
    23
    איך חברה שלי אומרת כשאני מדבר איתה על השקעות: "אם זה באמת היה כל כך רווחי כולם היו עושים את זה".
    אנשים מפחדים לפעול בדרכים שלא מייושמות ע"י רוב החברה, למרות שהמידע זמין.
    וקח לדוגמה משכנתא, שבהרבה מקרים עדיף בכלל לא לקחת.. זה מקובל כמו ללכת עם נעליים.
     
    wa11a ו-sogi אוהבים את זה.
  3. HHH

    HHH משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/2/15
    הודעות:
    795
    לייקים שהתקבלו:
    1,038
    אתה מתאר את העבר כתקופה בה לכולם היה כסף פנוי שרק ישב בעו"ש במקום לקנות דירות ומניות.
    זה לא היה המצב...
     
    wa11a, משה, nicepo1 ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  4. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    937
    תן לה את הדוגמה של בריאות וכושר.
    כולם יודעים מה צריך לעשות כדי להיות בריאים, אבל האם כולם עושים זאת?

    יש אינספור דברים שאפשר לעשות וכולם יודעים איך לעשות אבל עדיין אנשים לא עושים אותם.
    לכן הטיעון שלה לא קביל. זה שלא כולם עושים את זה לא גורר את כישלון השיטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/19
    wa11a, Fitch, nicepo1 ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,379
    לייקים שהתקבלו:
    6,908
    התשובה היא הנס הציוני.
    דמוקרטיה יחידה בחלק הזה של העולם, מעט יהודים בלב המון מוסלמי עוין, מדינה שקלטה מיליוני עולים, עם סינון מינימלי של יכולות. בעשורים הראשונים היה חשש לקיום המדינה וגם היום יש כאלו שמכינים תוכנית מילוט.
    לטוב ולרע היום המדינה מובנת מאליה. מחצית משנות קיומה זה ממש חא היה כך וגם לאחר מכן היו סיבות מצויינות לא להשקיע בנדלן בה.
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  6. or..

    or.. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/4/19
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    41
    שוק ההון?
    עד אמצע שנות ה90 היה ריכוזי ומיובש.

    פקדונות של בנקים? איזה בנקים? שהולאמו על ידי המדינה אחרי שקרסו בבורסה כשהתגלה שווסתו את מחירי המניות שלהם?

    ומה עם המטבע - אינפלציה גבוהה, לא היה אמין במשך שנים ועסקאות על נדל"ן שנעשו בדולרים.

    ומה עם הבירוקרטיה והקושי בלעשות עסקים?
    חכמה בדיעבד היא איננה חוכמה. ברור שאף אחד לא ידע שמחירי הנדל"ן יעלו כך אחרי שהרבה אנשים גם ראו אותם נופלים.
     
    wa11a, AIML, amit ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. אחד שלא יודע

    אחד שלא יודע משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/4/19
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הבחור שכח לקרוא היסטוריה ואולי קצת לחקור את המוח האנושי כמו כאן.
    להגיע לעצמאות כלכלית בדרך כזו או אחרת היא אינה דבר פשוט.
    יש כל כך הרבה משתנים בחיו של כל אדם ואדם לכן המסקנות של הפוסט של קצת לא רציניות, זו בעיקר חוכה בדיעבד ואולי אף התנשאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/19
    AIML אוהב/ת את זה.
  8. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    944
    לייקים שהתקבלו:
    585

    קראתי את ההיסטוריה.
    מכיר את משבר המניות הבנקאיות, מכיר את האינפלציה המטורפת שהייתה, מכיר את אי האמון שהיה לאחריו.
    בשנת 2000, הייתי מצפה שכל אלה יהיו זכרונות רחוקים.
     
  9. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,379
    לייקים שהתקבלו:
    6,908
    בשנת 2000 נמחקו בבורסה חסכונות של שנים.
    בשנת 2002 פעמיים בשבוע היו כאן ארועי טרור שלא גרמו לאף אחד לחשוב שזה המקום להשקיע באדמה.
     
  10. or..

    or.. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/4/19
    הודעות:
    89
    לייקים שהתקבלו:
    41
    עושה רושם שקראת רק את החלק ה"חיובי".

    חוץ מזה, חלק מהטענות שלך סותרות עצמן.
    אם הפיקדונות היו כה גבוהים בעבר, זה אומר שהריבית והמימון לרכישת דירה היו יקרים. אם כיום הם נמוכים, אז בוודאי שזה מרגיש שיותר קל להשקיע בנדל"ן.

    ולגבי חסכונות, אל תשכח שיש ציבור רחב שקיבל פנסיה תקציבית והמדינה חסכה בשבילו, כך שהיה פחות תמריצים לעשות את זה מהיום.
     
  11. רוני

    רוני משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,967
    לייקים שהתקבלו:
    3,447
    עצלנות ופחד !

    כאשר מקבלים את המציאות כמו שהיא, חיים את ההווה מבלי להיות מוטרדים מתרחישים בעתיד,
    כאשר נכנעים לעצלנות והפחד משתק........
     
    דור ה-Z אוהב/ת את זה.
  12. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    824
    לייקים שהתקבלו:
    713
    גם האינפלציה מחקה חסכונות.
    גם היית תלוי בגופי השקעה ישראלים - לא יודע מתי בורסות חו"ל ניפתחו בפני משקיעים ישראלים פרטיים אבל זה בטוח לא היה פשוט לפני כמה עשרות שנים.
    למה? בקושי עברו 19 שנים. פחות מדור.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  13. גילגמש

    גילגמש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    893
    לייקים שהתקבלו:
    978
    על אנשים בני איזה גיל אתה מדבר? בני ה +60 שאני מכיר יושבים על הרבה כסף
     
    מקווה_לטוב ו-Lucy אוהבים את זה.
  14. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    2,476
    לייקים שהתקבלו:
    559
    מצחיק שכולם עושים את זה עם רצון או בלי
     
  15. Lucy

    Lucy משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/10/17
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    71
    חלק לא קטן מאזרחי ישראל הגיעו לכאן כמהגרים עם רכוש מועט, אם בכלל, ונאבקו להחזיק את הראש מעל המים. בשבילם גם להגיע לדירה אחת היה הישג מכובד.
     
    yotamd, דור ה-Z ו-קורא הדוק אוהבים את זה.
  16. האחד

    האחד משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/6/17
    הודעות:
    410
    לייקים שהתקבלו:
    850
    התשובה לשאלות מאד פשוטה, לפני סוף שנות ה90 לא היה הייטק ולא היו משכורות גבוהות למרבית האנשים שרק ניסו לשרוד ולשלם משכנתא על הדירה שלהם. גם לא היה אינטרנט אז כך שאנשים לא היו חשופים לעולם ועל חשיפה שהיא לשוק ההון היתה דרך פקיד הבנק כל שזה היה מאד מסורבל ולא היה ידע ומה שהפקיד בבנק המליץ היה קדוש כי לע היה מקור מידע אחר.
    אתה מסתכל היום אחורה ולא מבין איך אז אנשים לא ראו את מה שאתה רואה היום בדיעבד. שאלת את עצמך למה הריבית היתה כל כך גבוהה אז בדומה לריבית בטורקיה היום? כי המטבע הישראלי היה יציב ואמין כמו הלירה הטורקית. תוך בערך 10 שנים החליפו פעמיים מטבע בגלל השחיקה בערכו. מי שרצה לשמור על ערך הכסף שלו היה קונה דולרים אצל חלפנים בשוק השחור. מחירי הדירות ננקבו בדולרים כי אם פרסמת היום מחיר בשקלים אז מחר זה כבר היה שווה פחות.
    נסה לדמיין עולם דמיוני שבו כשאתה רוצה לבדוק עובדה כלשהי אתה צריך ללכת לספריה ולחפש באנציקלופדיה את הנושא הזה (אלא אם כן ההורים שלך היו אמידים מספיק לקנות אנציקלופדיה לבית ב24 תשלומים. אבל לא אביב אלא האנציקלופדיה העברית), ומה שקרה היום אתה תגלה רק מחר בבוקר בעיתון, ואם זה קרה אחרי מועד סגירת הדפוס אז תגלה מחרתיים.
    עכשיו אתה עדיין שואל איך זה שאנשים לא השקיעו וסחרו וחיפשו קרנות בארהב?
     
    amit, wa11a, sogi ו-17 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  17. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    824
    לייקים שהתקבלו:
    713
    מדהים כמה שאתה צודק.
    מעניין מה כתוב באנציקלופדיה העברית בערך "בורסה".
    בשביל לראות את גרף ה S&P היתה צריך ללכת לסיפריה של הפקולטה לכלכלה הקרובה למקום מגוריך ושם אין לי מושג מה היית מבקש. וזה בהנחה ששמעת על הדברים האילו בכלל - ממי? מיועץ ההשקעות בבנק?
    עד לפני איזה עשר שנים עוד הינו הולכים פיזית לסיפריות בפקולטות השונות בשביל לקרא מאמרים חדשים, אחרת לא עשית עבודה רצינית. כל שנה המזכירה היתה שואלת מי רוצא לחדש מנויי לסיפריות... עד שמתי שהוא היא הפסיקה לשאול...(*)
    מדהים כמה שהשינוי הזה מהותי.
    מה הפלא שאנשים נבהלו כשתיק ההשקעות שלהם נפל, הוציאו את הכסף והיפסידו - לא היה שום מידע אחר, חוץ ממנהל השקעות אינטרסנט (במקרה הטוב) שאומר "סמוך עלי".
    היום יש הרבה יותר נגישות לידע - האם זה ימתן נפילות בבורסה? מה ההשלכות ?

    * בפיסיקה היה מאגר מאמרים חופשי באינטרנט -בלי בקרת עמיתים - כבר לפני עשרים שנה, אבל הפיסיקאים תמיד היו ראשונים ..
     
    sogi ו-Shlomi Z אוהבים את זה.
  18. בת העמק

    בת העמק מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,847
    לייקים שהתקבלו:
    4,675
    לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותר.ממש תיאור חי של המציאות של אז.
    אפילו לאחר שהאינטרנט הומצא, עברו המון שנים עד שהוא הגיע למצב של היום שבו אדם פשוט יכול לאסוף מידע ואז להצליב עם מידע אחר ולקרוא ביקורות ודעות ולהתלבט ואז גם לקנות ולמכור מהכורסא. ועדיין: 1. חסר המון ידע מחקרי גלוי לעין של מחקרי האקדמיה והוא מונגש חלקית ובאופן אינטרסנטי ע"י התקשורת לציבור הרחב.. יום יבוא ובחור צעיר אחר ישאל איך זה שלא השתמשנו בידע הזה שגלוי לכולם (אמן כן יהי רצון). 2. חסרה שקיפות פוליטית ועסקית לציבור הרחב.
     
    wa11a, sogi, דור ה-Z ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  19. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,379
    לייקים שהתקבלו:
    6,908
    ההבדל העיקרי בין אז להיום הוא שאז היו חוקי מטבע שלא איפשרו השקעות בחול גם לבעלי הידע ואפליית מיסוי לטובת שוק ההון הישראלי.
     
    wa11a, דור ה-Z ו-HHH אוהבים את זה.
  20. איש(3718)

    איש(3718) משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏30/1/15
    הודעות:
    1,532
    לייקים שהתקבלו:
    2,747
    +1

    אני זוכר שכדי לדעת מה קורה בבורסה בזמן אמת הייתי הולך לסניף הבנק, שם היה מסך שמריץ את מחירי כל המניות והאינדקסים, ואנשים היו מתגודדים מול המסך הזה :)
    אגב, את אותה השאלה אפשר היה לשאול לגבי ארה"ב, גם שם SP500 ומחירי הנדלן עלו בצורה מטורפת, למה שם לא כולם מליונרים?
     
    wa11a, sogi ו-HHH אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.