מחשבות על כלל ה4 אחוז ורמת הסיכון שלו

[A42]

אז יצא לי לחשוב קצת על כלל ה4 אחוז (כלל ה300) וכמה הסיכון בו מהותי

אני בעיקר חושב על זה כי מנסה להחליט מה הנקודות איזון המדויקת שלי לפרישה
וכמה "שומן" צריך להשאיר

בגדול שאני חושב על זה המחקר טרינטי המפורסם בדק את הסבירות שהתיק ימחק/ יחזיק בדיוק ל30 שנה
עכשיו אם אני מתעלם לרגע מהריבית עצמה של התיק
השווי תיק עצמו הוא שווה ערך ל25 שנה של קצבה חודשית של 4 אחוז!
כלומר גם אם התיק שלי יעשה תשואה 0 לאורך כל ימי חייו מרגע הפרישה
הכסף עדין יספיק לי ל25 שנה

ועבור 30 שנה אני צריך למשוך כל חודש 3.33 אחוז בתשואה 0 של תיק

עכשיו אם אני לוקח את המקרה הכי מחמיר שעולה לי בראש בממוצע ב30 שנה הקרובות
התיק שלי יעשה רק חצי מהממוצע של ה70 שנה האחרונות (דבר שלדעתי יגרום לשוק הון להיות פחות רלוונטי ואז יהיו השקעות מתחרות עדיפות)
אז בתשואה ממוצעת של 3 אחוז
התיק יחזיק 47 שנה!!

מהצד השני 3 אחוז תשואה זה משהו שאפשר בקלות יחסית לקבל בהשקעה בנדלן עם תנודיות הרבה יותר נמוכה

אז אני מנסה להבין אולי למה יש חלק גדול שמדברים על כך שהמציאות הנוכחית צריך ללכת לכיון ה400 חודשי חיסכון או אזור ה3 אחוז משיכה...
זה לא החמרה גבוה מידי?

כמובן שתמיד אפשר לחסוך יותר להוריד את הסיכון
אבל מניח שיש איזה חזית יעילות
כי כמו בכל השקעה תמיד יש סיכון ולא תוכל אף פעם להוריד אותו לאפס

 

[Body Solid]

כלומר גם אם התיק שלי יעשה תשואה 0 לאורך כל ימי חייו מרגע הפרישה
הכסף עדין יספיק לי ל25 שנה

שכחת אינפלציה

 

[Delver]

נקודות טובות.
- המחקר מדבר על משיכה של 4% נטו, בפועל אם אתה תמשוך 4% ברוטו אז יישאר לך בנטו משהו בין 3% ל-4%, ז"א צריך "שומן" למיסים.
- אם המטרה שלך היא שהתיק יחזיק לנצח (ירושה) ולא רק לא ייגמר, כדאי שתהיה תשואה ממוצעת מעל שווי המשיכה, אם לא - יש מספיק השקעות סולידיות יחסית עם תוחלת תשואה נמוכה כך שהתיק שלך לא ייגמר לפני פטירתך בשיבה טובה.
- מה עם תרחיש של ירידה בשווקים בצמוד לתאריך הפרישה? זה האיום העיקרי על התיק

 

[yossik]

המחקר מדבר על משיכה של 4% נטו, בפועל אם אתה תמשוך 4% ברוטו אז יישאר לך בנטו משהו בין 3% ל-4%, ז"א צריך "שומן" למיסים.

בעניין המיסוי, אם אין הכנסות מיגיעת כפיים אז ניתן לקבל החזר מס על ריביות וריווחי הון מגיל 67/62.
אני קיבלתי.
בנוסף, כלל ה4% זה חקוק בסלע, יכול להיות פחות למשל 3% כי בנוסף לתיק מקבלים גמלת זקנה מביטוח לאומי בין 1400-2400 לחודש ליחיד.
ואם לא חושבים על 'שימור ירושה' אז אשר להתפרע מעט יותר ולנגוס בקרן..

 

[בת העמק]

השווי תיק עצמו הוא שווה ערך ל25 שנה של קצבה חודשית של 4 אחוז!

הכסף עדין יספיק לי ל25 שנה

?????

 

[Oringa]

מהצד השני 3 אחוז תשואה זה משהו שאפשר בקלות יחסית לקבל בהשקעה בנדלן עם תנודיות הרבה יותר נמוכה

בגיל 80 יהיה לך כח להתעסק עם שוכרים?

 

[nicepo1]

אז יצא לי לחשוב קצת על כלל ה4 אחוז (כלל ה300) וכמה הסיכון בו מהותי

אני בעיקר חושב על זה כי מנסה להחליט מה הנקודות איזון המדויקת שלי לפרישה
וכמה "שומן" צריך להשאיר

בגדול שאני חושב על זה המחקר טרינטי המפורסם בדק את הסבירות שהתיק ימחק/ יחזיק בדיוק ל30 שנה
עכשיו אם אני מתעלם לרגע מהריבית עצמה של התיק
השווי תיק עצמו הוא שווה ערך ל25 שנה של קצבה חודשית של 4 אחוז!
כלומר גם אם התיק שלי יעשה תשואה 0 לאורך כל ימי חייו מרגע הפרישה
הכסף עדין יספיק לי ל25 שנה

ועבור 30 שנה אני צריך למשוך כל חודש 3.33 אחוז בתשואה 0 של תיק

עכשיו אם אני לוקח את המקרה הכי מחמיר שעולה לי בראש בממוצע ב30 שנה הקרובות
התיק שלי יעשה רק חצי מהממוצע של ה70 שנה האחרונות (דבר שלדעתי יגרום לשוק הון להיות פחות רלוונטי ואז יהיו השקעות מתחרות עדיפות)
אז בתשואה ממוצעת של 3 אחוז
התיק יחזיק 47 שנה!!

מהצד השני 3 אחוז תשואה זה משהו שאפשר בקלות יחסית לקבל בהשקעה בנדלן עם תנודיות הרבה יותר נמוכה

אז אני מנסה להבין אולי למה יש חלק גדול שמדברים על כך שהמציאות הנוכחית צריך ללכת לכיון ה400 חודשי חיסכון או אזור ה3 אחוז משיכה...
זה לא החמרה גבוה מידי?

כמובן שתמיד אפשר לחסוך יותר להוריד את הסיכון
אבל מניח שיש איזה חזית יעילות
כי כמו בכל השקעה תמיד יש סיכון ולא תוכל אף פעם להוריד אותו לאפס

בעיה אחת שאתה לא לוקח בחשבון(אאל"ט ראיתי בעוד פוסט שלך על פרישה מוקדמת)זה שהתשואה היא מאוד לא קבועה,במניות ממוצע של 7% לא אומר 7% כול שנה.
להפך תצפה לשנים של מינוס 20% וכמובן גם לפלוסים גבוהים.
המשתנה הזה גורם לזה שצריך שולי ביטחון מאוד גבוהים כדי להגיע לאחוז ביטחון מאוד גבוה שהתיק לא יכשל.
והכן בסימולציות מונטה קרלו אפשר לראות שתופעת הלוואי היא שברוב המקרים ההון יגדל מאוד.
הבעיה שאין דרך להתמודד עם זה חוץ מתוכניות אנונה למיניהם(היה פעם דיון מעניין אבל לא זכור לי איפה).

 

[Yoss]

היה פעם דיון מעניין אבל לא זכור לי איפה

יש כאן.

 

[Shaz]

הסיכון הראשי זה לא תשואה ממוצעת לכל שנה של X% יהיה נמוך אשר יהיה.. זה לא המקרה הגרוע.. כי אפשר יהיה לתכנן את עצמך לזה..
הסיכון זה שהתיק שלך מקבל תשואה שלילית של 50%- במשך כמה חודשים טובים ויכול להחזיק בשפל הזה גם כמה חודשים טובים ואף שנים כשהתיק שלך יורד בחצי יש לך צורך למשוך כבר 8% מהתיק שנשאר בשביל אותו סכום התחלתי ואם המדד ירד עד ל 60%? למשל שנה שנתיים?

זה בהחלט מצב דיי קיצוני אבל לא לגמרי מנותק מהמציאות כי אין לדעת מאיפה יבוא המשבר הזה..

 

[Shaz]

בגיל 80 יהיה לך כח להתעסק עם שוכרים?

לגמרי.. לא רואה איך יש לי כוח בגיל 30..

 

[פשוט]

אז יצא לי לחשוב קצת על כלל ה4 אחוז (כלל ה300) וכמה הסיכון בו מהותי

אם לא קראת אני מציע לקרוא את הסדרה המצוינת הזו:
https://earlyretirementnow.com/safe-withdrawal-rate-series/

 

[בורג]

הסיכון הראשי זה לא תשואה ממוצעת לכל שנה

אם לא קראת אני מציע לקרוא את הסדרה המצוינת הזו:

@Ariel42 המונח שShaz תיאר שאותו אתה צריך לחפש אותו בקישור של גילגמש:
sequence of events
Sequence risk
sequence of returns risk

 

[A42]

שכחת אינפלציה

לא שכחתי, הזנתי
לפחות בשביל פישוט החישובים והדיון הנחתי על הכל תשואה ראלית ושאני אומר שהתיק עושה 0 תשואה הכוונה שהוא כן משווה למדד

*יש מספיק מכשירים פננסים בסיכון נמוך שיתנו לי את המדד על הכסף

 

[A42]

נקודות טובות.
- המחקר מדבר על משיכה של 4% נטו, בפועל אם אתה תמשוך 4% ברוטו אז יישאר לך בנטו משהו בין 3% ל-4%, ז"א צריך "שומן" למיסים.

מהחישובים שלי, אם מחלקים ומושכים את הכסף נכון המיסוי הוא יחסית אפסי בגלל תיקים פתורים, תקרות והטבות
בממוצע זה 0-4 אחוז מס מתוך ה4 אחוז (בחלק גדול מהזמן הממוצע הוא 1 אחוז) משיכה כלומר אצטרך למשוך 4.04 אחו בגלל זה הזנחתי

- מה עם תרחיש של ירידה בשווקים בצמוד לתאריך הפרישה? זה האיום העיקרי על התיק

מסכים מאוד, בגלל זה אני במחשבות האם בזמן פרישה לצאת משוק המניות לפחות חלקית
חלופות כמו נדלן, אגח וכו בשביל להוריד את הסיכון הזה
אם הרי אני לא צריך לעמוד לא להגיע תשואה באמת גדולה על התיק

 

[A42]

?????

כן הכוונה היא שפשוט
אם הקרן שהגעתי אליה היא 300 חודשי מחיה
אז אני יכול להצמיד את הכסף למדד מבלי לקבל עם 0 תשואה ראלית ולמשוך במשך 25 למשוך קצבה חודשית

לפחות אצלי בראש עד לא מזמן חשבתי שאתה בעיקר מסתמך על הריבית דה ריבית וכו ואני רואה שעיקר מה שמחקר טרינטי מסתמך עליו זה אכילה של הקרן
ברור לי שברוב המקרים התיק גדל ויש ירושה
אבל פשוט רוצה להבין לעצמי יותר טוב את הסיכון
ואם בכלל שווה לפרוש ולהמשיך להיות עם תיק מניות

 

[A42]

בגיל 80 יהיה לך כח להתעסק עם שוכרים?

ברור!!!
לדעתי זה אחד הסודות לחיים ארוכים

אומר את זה לא בציניות
רואה את זה אצלי במשפחה כל עוד הראש עובד אז הגוף איתו
שוכרים, חשבוניות, מעמ מס הכנסה וכו
לדעתי לפחות לפנסיונר שאין לא הרבה עיסוק זה בתעסקות מאוד נחמדה ושוברת שגרה (מכל הבעיות הבריאויות שבדרכ נלוות לגיל הזה)

ותמיד אפשר לנתת לגוף חיצוני לנהל את זה/ לילדים / לנכדים - זה יכול להיות שיעור מעולה לחיים
אני לפחות קיבלתי שיעורים כאלה בגיל יחסית צעיר וזה גם לי להעריך ולהבין יותר טוב את האיזון בין הכנסות להוצאות

 

[A42]

בעיה אחת שאתה לא לוקח בחשבון(אאל"ט ראיתי בעוד פוסט שלך על פרישה מוקדמת)זה שהתשואה היא מאוד לא קבועה,במניות ממוצע של 7% לא אומר 7% כול שנה.
להפך תצפה לשנים של מינוס 20% וכמובן גם לפלוסים גבוהים.
המשתנה הזה גורם לזה שצריך שולי ביטחון מאוד גבוהים כדי להגיע לאחוז ביטחון מאוד גבוה שהתיק לא יכשל.
והכן בסימולציות מונטה קרלו אפשר לראות שתופעת הלוואי היא שברוב המקרים ההון יגדל מאוד.
הבעיה שאין דרך להתמודד עם זה חוץ מתוכניות אנונה למיניהם(היה פעם דיון מעניין אבל לא זכור לי איפה).

מסכים מאוד!!!

זה למה אני שוקל לא להמשיך אחרי פרישה עם תיק מניות בכלל ולהזיז לנדלן ואגח ולאחרונה גם אולי מניות דיבדנד
התנודיות הזאת לטווח קצר מסוכנת ושאתה בין גיל מבוגר אז לא תמיד יש לך את הזמן הזה
ולא מבין למה הסיכון שווה את הזה

 

[nicepo1]

זה למה אני שוקל לא להמשיך אחרי פרישה עם תיק מניות בכלל ולהזיז לנדלן ואגח ולאחרונה גם אולי מניות דיבדנד

אבל לכול אחד מהאפיקים האלה יש חסרונות.
אג"ח לא נותן לך 4% ראלי(או צמוד למשהו) ולא קרוב לזה.

נדל"ן זה התעסקות אחרת שלא מתאימה לכולם וגם 4% נטו בארץ זה מעל מכובד ואומר לרוב נכס עם יותר התעסקות\סיכון

מניות דיבידנד זה מניות בבחירה אקטיבית שאולי תעלה סיכון\תשואה ואולי לא ובכול מקרה לא נותן לך אפיק שונה מהותית ממדדים יותר רחבים.

 

[בת העמק]

ולמשוך במשך 25 למשוך קצבה חודשית

בסדר, אבל אתה כתבת (ואני ציטטתי) שאתה מושך 4% בחודש.
אתה מושך 4% בשנה, לא בחודש. אחרת הכסף ייגמר לך ב-25 חודשים.

 

[Oringa]

ברור!!!

לדעתי אתה מבלבל רצון עם יכולת. הבעיה הכי גדולה שלי עם כלל ה-4 אחוז היא חוסר היכולת להתמודד עם מצבים מאתגרים. דמיין בעל דירה מבוגר שעכשיו נאלץ להתמודד עם שוכר שמסרב לפנות את הנכס ולא משלם שכירות. אפילו בשביל אדם צעיר עם מקור הכנסה ממשלח יד מדובר בבעיה לא קטנה, בעבור אדם מבוגר ללא הכנסה נוספת מדובר בסכנה של ממש ליכולת שלו לכלכל את עצמו בטווח המיידי.