מה השיקול העיקרי שלכם בהצבעה?

[גרהם]

מה יקרה כשיהיה צבא מקצועי ונניח שרק העניים ימותו בו, רק לצורך הדוגמה(אולי לא נכונה , לפי מה שהחברה פה אומרים) ? איך אתה חושב שהם ירגישו ? האם זה יהיה שונה במשהו לגבי איך שאנחנו מרגישים לגבי החרדים ?

הם ירגישו כמו שמרגיש סבל שהלך לו הגב, לוחם אש שנפצע או מטפל סיעודי שמקיאים עליו כל יום. שלושתם כנראה היו בוחרים להיות רופאים אם היתה להם האפשרות.
אין שום קשר בין העובדה שאין שוויון הזדמנויות מלא בחיים לבין כפיית סיכון חיים על ידי המדינה על מגזר אחד בלבד, בלי שום סיבה מלבד לחצים פוליטיים.
אגב, אני לא מסכים איתך ברמה העובדתית שרק עניים יסכנו חייהם בהיעדר שרות חובה. יש אינספור דוגמאות, למשל, אהוד ברק, לאנשים סופר מוכשרים / עשירים שהעדיפו אקסטרה סיכון בצבא מטעמים אישיותיים ולא מאחר שהם עניים. אני משער שגם היום סיירת מטכל וקורס טיס לא מאוכלסים רק בעניים שאין להם ברירה אלא להסתכן בצבא.

 

[גרהם]

לא ידעתי. מעניין.

בתור אחד ששירת בצבא, אני סקרן לדעת, מה יש לצעיר אמריקאי , שמגיע ממעמד הביניים(ז"א די מסודר), לחפש בצבא? מה גורם להם להתגייס ? האם זה באמת פטריוטיות ?

רמז: מה גורם לצעיר ישראלי להתנדב ליחידה מובחרת בה הסיכון גדול מאשר בשרות קרבי אחר?

 

[השפוי]

לא ידעתי. מעניין.

בתור אחד ששירת בצבא, אני סקרן לדעת, מה יש לצעיר אמריקאי , שמגיע ממעמד הביניים(ז"א די מסודר), לחפש בצבא? מה גורם להם להתגייס ? האם זה באמת פטריוטיות ?

אנדקונטה נחמדה: באחד מטיוליי בחו"ל לפני כמה שנים יצא לי לדבר עם צעירה אמריקנית שגדלה במחוז קונטיקט (אחד המחוזות המבוססים יותר בארה"ב) ושוחחנו על החיים בישראל והשירות הצבאי שלי. אמרתי לה בדיוק מה שאתה אמרת - שהיתרון בגיוס כללי כמו בישראל זה שהאיכות של החייל הממוצע גבוהה יותר מזו שבצבא מקצועי כי בצבא מקצועי המתגייסים הם בדרך כלל מהמעמד הנמוך. היא ענתה לי "אהמ.. לאו דווקא..." ואז היא סיפרה לי שאחיה משרת במארינס. אדם שגדל במשפחה מבוססת, בסביבה טובה, סיים תיכון. הייתי בשוק. שאלתי אותה "למה????" והיא ענתה שהוא תמיד היה היפראקטיבי, גם בבי"ס, מסוג הנערים האלו שלא מסוגלים לשבת על התחת, והוא מצא שחיים צבאיים מתאימים לו, ועכשיו הוא נורא מרוצה.

ובאופן כללי - אמריקאים לא שונים בהרבה מהישראלים, הרי גם בישראל למתגייסים יש רגשות שונות כלפי צה"ל. יש את העניים שבשבילם זו עבודה, הפטריוטים, יש את אלו שאוהבים את האקשן (גם בישראל לא חסרים כאלו), אלו שבשבילם זו מסורת משפחתית ויש את האנשים שרוצים הזדמנות לעשות משהו שאי אפשר לעשות באזרחות -טיס,קומנדו וכו'.


מקור (צפה עד 1:30):

 

[oferM]

לגבי הנתונים מי משרת מצבא האמריקאי , יכול להיות שהם נכונים. אבל שאלה נוספת: מי מת/נפצע בשירותו הצבאי.
לפי המאמר הבא השכבות היותר החלשות בארה"ב ספגו את רוב המתים והנפגעים במלחמות האחרונות.

https://www.memphis.edu/law/documents/kriner-shen46.pdf

למשל עמוד 561 ועמוד 564.

לפי המאמר , זה נובע משני סיבות:

אחת , אנשים מהשכבות החלשות מתגייסים יותר. ורואים את זה עוד יותר בתקופות של קושי כלכלי.
שניים , הצבא ממיין אנשים לפי יכולות , ואנשים מהשכבות החלשות בד"כ יהיה להם פחות יכולות. ובגדול , מי שיש לו פחות יכולות ילך בד"כ לתפקידים שבהם נחשפים יותר לאש האויב. [1] .
אני גם מניח שלפחות חלק מהאנשים מהמעמד הבינוני , לפני שישקלו ללכת לצבא , יבדקו אם יש להם אופצייה ריאלית להתקבל לתפקיד טוב יחסית. אז אם באת ממשפחה צבאית, ואתה מחפש כבוד , תבדוק אם תתאים להיות קצין. ואם אתה מישהו מהממעמד הבינוני שמחפש עבודה טובה,ואולי קיבלת עצה טובה, אולי תלמד לפני הצבא מקצוע רלבנטי.






[1]כמובן שיש יוצאי דופן, יחידות מיוחדות למשל - אבל מבחינה כמותית כמות העבודה במגע עם האויב היא הרבה יותר קטנה ביחידות מיוחדות מכמות העבודה של ביטחון שוטף ולוחמה, לכן למרות שהעבודה שם מסוכנת באופן אישי , יחסית מעט חיילים נפגעים וזה מתבטא בסטטיסטיקה.

 

[oferM]

הם ירגישו כמו שמרגיש סבל שהלך לו הגב, לוחם אש שנפצע או מטפל סיעודי שמקיאים עליו כל יום. שלושתם כנראה היו בוחרים להיות רופאים אם היתה להם האפשרות.
אין שום קשר בין העובדה שאין שוויון הזדמנויות מלא בחיים לבין כפיית סיכון חיים על ידי המדינה על מגזר אחד בלבד, בלי שום סיבה מלבד לחצים פוליטיים.
אגב, אני לא מסכים איתך ברמה העובדתית שרק עניים יסכנו חייהם בהיעדר שרות חובה. יש אינספור דוגמאות, למשל, אהוד ברק, לאנשים סופר מוכשרים / עשירים שהעדיפו אקסטרה סיכון בצבא מטעמים אישיותיים ולא מאחר שהם עניים. אני משער שגם היום סיירת מטכל וקורס טיס לא מאוכלסים רק בעניים שאין להם ברירה אלא להסתכן בצבא.

>> אין שום קשר בין העובדה שאין שוויון הזדמנויות מלא בחיים לבין כפיית סיכון חיים על ידי המדינה על מגזר אחד בלבד, בלי שום סיבה מלבד לחצים פוליטיים.

הרעיון בצבא הנוכחי הוא שונה - בגלל שאין שיוויון הדמנויות בחיים , כופים שירות על כולם.
זה שהחרדים הצליחו להתחמק - אינו פוסל את הרעיון עצמו ואת מידת ההצלחה שלו, אם קיימת, לשפר את רמת השיוויון.

 

[TheFlash]

הצבא ממיין אנשים לפי יכולות , ואנשים מהשכבות החלשות בד"כ יהיה להם פחות יכולות. ובגדול , מי שיש לו פחות יכולות ילך בד"כ לתפקידים שבהם נחשפים יותר לאש האויב. [1] .

איך זה שונה מהותית מצבא העם של ישראל?

 

[oferM]

איך זה שונה מהותית מצבא העם של ישראל?

החלק הזה באמת אינו שונה מהותית.
מה שכן, לפחות בעבר, הגישה לתיכון מקצועי לא נחסמה מהשכבות החלשות,אפילו עודדה, אז אולי היתה להם הזדמנות לרכוש מקצועות שהצבא מעריך, ושאולי מנעו מהם לשרת בקרבי, לעומת מי שהלך ללמוד במגמה עיונית. אז אולי זה איזן את הדברים.