• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם?

  • פותח הנושא ITS
  • פורסם בתאריך

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
שלום לחברי הפורום,

איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם למקרה ותצטרכו הוכחה על בעלותכם וזכויותיכם?
אני מתכוון בייחוד לתיקי השקעות שהנכסים הם זרים ונמצאים בחו"ל, לדוגמא כמו במקרה של מסחר בבורסות שונות בעולם דרך ברוקר/בנק זר כדוגמת אינטראקטיב ברוקרס (הנפוץ יחסית בקרב חברי הפורום) או כדומה.

הסיכון לקריסת בנק/ברוקר ישראלי קיימים כמובן גם כן, אז השאלה תקפה גם לגופים ישראלים מקומיים,
אבל כאן אנחנו אזרחי המדינה ומכירים פחות או יותר את המצב והתנאים ויכולים להיות מודעים אליהם ולחוקים הרלוונטיים ביתר קלות (מה שבעבודה מול חו"ל פחות תקף).

אז אילו פעולות אתם נוקטים בנושא כדי להתגונן מקריסה אפשרית תיאורטית או פחות תיאורטית (דוגמת ליהמן ברת'רס...).

תודה לחולקים.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם למקרה ותצטרכו הוכחה על בעלותכם וזכויותיכם?
באופן אישי, חלק אצל הברוקר חלק בבלוקצ'יין
השני אני יכול להוכיח לכל דורש אם ארצה "לממש" בכל רגע נתון 24/7
לגביי הראשון, אני לא כזה בטוח שמתמטיקה תעזור לי, התור בבית משפט כנראה יהיה ארוך
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
באופן אישי, חלק אצל הברוקר חלק בבלוקצ'יין
השני אני יכול להוכיח לכל דורש אם ארצה "לממש" בכל רגע נתון 24/7
לגביי הראשון, אני לא כזה בטוח שמתמטיקה תעזור לי, התור בבית משפט כנראה יהיה ארוך
תודה.

אתה יכול לפרט כיצד מעשית אתה מתעד ולמה אתה מתכוון כשאתה רושם אצל הברוקר ואצל הבלוקצ'יין?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
כשאתה רושם אצל הברוקר
סומך על ה book keeping של הברוקר + רשימת הנכסים שאני מדווח לרואה בחשבון ובשירשור למס הכנסה כל שנה
לגביי הבלוקציין, סומך על סדרה של אותיות ש"יגלו" לי את נכסיי בכל מקום שאהיה בו, או על קוד סודי של 8 ספרות כאשר הארנק ברשותי, ואז הוא עושה את פעולת ה"הוכחה"\תיעוד
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
סומך על ה book keeping של הברוקר + רשימת הנכסים שאני מדווח לרואה בחשבון ובשירשור למס הכנסה כל שנה
לגביי הבלוקציין, סומך על סדרה של אותיות ש"יגלו" לי את נכסיי בכל מקום שאהיה בו, או על קוד סודי של 8 ספרות כאשר הארנק ברשותי, ואז הוא עושה את פעולת ה"הוכחה"\תיעוד
אז במילים אחרות אתה מסתמך על האינפורמציות הקיימות בחשבון ובאפשרות לגשת אליו,
אתה לא עושה שום פעול היזומה מצידך לתיעוד אם אני מבין נכון?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
אז במילים אחרות אתה מסתמך על האינפורמציות הקיימות בחשבון ובאפשרות לגשת אליו,
אתה לא עושה שום פעול היזומה מצידך לתיעוד אם אני מבין נכון?
לא יודע מה זה פעולה יזומה, לבלוקצ'יין שילמתי ל"כורה" הוא ביצע את הרישום בשבילי, זה לעולם ישאר שם
לברוקר שילמתי על שירותיו, לרואה חשבון שילמתי על שירותיו, למס הכנסה שילמתי את ה"מגיע" לו והוא גם רשם
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
עוד דברים שאני יכול לחשוב עליהם
לרשום באקסל? אני יכול להיות בעלים של ארמון ורסאי בגליון נדל"ן :)
לרשום אצל עו"ד? זה כבר קיים דרך הנאמנות של הברוקר
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,107
דירוג
1,626
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
באמת לא ברור איזו משמעות ראייתית יש לתיעוד עצמי של נכסים.

כאנקדוטה, יש לא מעט מקרים של אנשים שמורישים בצוואות נכסים במיליונים ועשרות מיליונים, תוך פירוט ממש של נכסי נדל"ן/גוש חלקה, מספרי חשבונות בנק, קופות גמל וכו'. ועוד נותנים העתקים של הצוואות לקרובי משפחה, שכנים, חברים שממש מפורט מי מקבל מה. ולאחר פטירתם, כשהיורשים הנרגשים באים לממש את הצוואה, מסתבר שלמנוח לא היה שום דבר. למה אנשים עושים את זה? חלקם בגלל דמנציה. חלקם בגלל בדידות, כדי לקבל יחס משכנים/קרובי משפחה.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
לא יודע מה זה פעולה יזומה, לבלוקצ'יין שילמתי ל"כורה" הוא ביצע את הרישום בשבילי, זה לעולם ישאר שם
לברוקר שילמתי על שירותיו, לרואה חשבון שילמתי על שירותיו, למס הכנסה שילמתי את ה"מגיע" לו והוא גם רשם
אם אילו לא פעולות יזומות לתיעוד, אנ י לא יודע למה עוד אתה מתכוון, תן לי דוגמא
עוד דברים שאני יכול לחשוב עליהם
לרשום באקסל? אני יכול להיות בעלים של ארמון ורסאי בגליון נדל"ן :)
לרשום אצל עו"ד? זה כבר קיים דרך הנאמנות של הברוקר
תודה.

סבבה,
חידדתי את הנק' כדי להבין את כוונתך עד הסוף.

אני חשבתי על משהו כמו מסמך רישמי חתום של הגוף מולו עובדים (כן, Old Fashioned)...

אני מסכים איתך שהפעולות שציינת הן רישומיות בהחלט, אבל אני חושב על חו"ל בעיקר, כי שם עיקר הפעילות שלי.
ז"א:
רואה חשבון, מס הכנסה, ברוקר מקומי הם תיעוד בתוך מדינת ישראל.
אני מנסה למצוא דרך לתיעוד/רישום נכסים שמוחזקים מחוץ לישראל (כגון תיק אצל ברוקר זר, חשבון בנק בחו"ל, קריפטו וכו') שיוכלו לשמש בשעת "צרה".
המחשבה הזו התחזקה אצלי לאחר שיחה עם הרואה חשבון שלי בה דיברנו על השקעות דרך ברוקר זר ושאלתי אותו מדוע הוא עצמו לא עושה זאת (אלא נעזר בברוקר מקומי) והוא אמר שזה כדי להימנע ממצב של אי יכולת להשיג את הנכסים ו/או להצליח להגן עליהם משפטית במדינה זרה במקרה קיצון/קריסה.
מדובר באדם עם נסיון מעשי רב בהשקעות באפיקים רבים כאדם פרטי וגם כבעל מקצוע... Not your Average Joe...
מפה נובע הפוסט.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
באמת לא ברור איזו משמעות ראייתית יש לתיעוד עצמי של נכסים.
למה לא ברור?
אם תגיע לשלב משפטי בכל נושא כלשהו, לא תצטרך הוכחות רלוונטיות?

נגיד אם היית מקבל מהבורסה בה אתה סוחר הצהרה עם כל ניירות הערך שרשומים על שמך (סתם בתור דוגמא), זה לא היה עוזר במצב כזה?
וודאי שכן ויותר טוב מלהסתמך על זה שהברוקר אחריותו לנהל רישומים... לדעתי בכל אופן.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,107
דירוג
1,626
נגיד אם היית מקבל מהבורסה בה אתה סוחר הצהרה עם כל ניירות הערך שרשומים על שמך (סתם בתור דוגמא), זה לא היה עוזר במצב כזה?
למה נגיד? ברוקר ישראלי שולח לך אוטומטית דיווח חודשי על מצב התיק כולל פירוט ניירות. ברוקר חו"ל יכול לשלוח לך אוטומטית בכל תדירות שתרצה (יומי/חודשי/רבעוני). בסוף שנה כולם שולחים לך דיווח שנתי. זה אתה מקבל בלי לעשות כלום. מה לא מספק אותך בזה? על אילו פעולות תיעוד עצמאיות אתה מדבר?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,871
דירוג
1,711
והוא אמר שזה כדי להימנע ממצב של אי יכולת להשיג את הנכסים ו/או להצליח להגן עליהם משפטית במדינה זרה במקרה קיצון/קריסה.
אצל מרבית האנשים החשש הוא בדיוק הפוך, עם כל הכבוד לאותו אדם מנוסה כדבריך.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
למה נגיד? ברוקר ישראלי שולח לך אוטומטית דיווח חודשי על מצב התיק כולל פירוט ניירות. ברוקר חו"ל יכול לשלוח לך אוטומטית בכל תדירות שתרצה (יומי/חודשי/רבעוני). בסוף שנה כולם שולחים לך דיווח שנתי. זה אתה מקבל בלי לעשות כלום. מה לא מספק אותך בזה? על אילו פעולות תיעוד עצמאיות אתה מדבר?
כן אבל מדובר על מצב בו הברוקר המתווך קרס/ברח/לא מתפקד/עובד שלו מעל באמון/אחר...
ולכן כתבתי תיעוד מהבורסה בה אתה סוחר (ידוע לי שמהברוקר אפשרי לקבל).
ברור שמדובר על מקרה קיצון, אבל מקרי קיצון לעיתים קורים והייתי רוצה משהו יותר "נייטרלי"/ממשי מדפי תיעוד של ברוקר כזה או אחר.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
331
אצל מרבית האנשים החשש הוא בדיוק הפוך, עם כל הכבוד לאותו אדם מנוסה כדבריך.
מה הכוונה?
שדווקא בארץ יתקשו לממש את זכויותיהם במקרה קיצון על אף שהם אזרחים?
(ושבמדינה זרה בה אינם תושבים יצליחו יותר?...)
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,871
דירוג
1,711

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
אני חשבתי על משהו כמו מסמך רישמי חתום
זאת בעיה כללית לכל דוח שמפיקים לך,
הוא רק נכון למועד הפקתו
אני לא מנוע מלמכור שניה אחרי ולבצע פעולות "סותרות"

אני אוותר לציין שוב מה פותר את הבעיה הזאת :)

פיזור גאיוגרפי של נכסייך הוא תרופה לרוב התרחישים
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
ה האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״? שוק ההון 44
P 800K ששוכבים בעו"ש. מה אתם הייתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
Y איך אתם רושמים הוצאות שתקבלו עליהם החזר? צרכנות פיננסית 17
P האם אתם נהנים בעבודה? אוף טופיק 28
F מה אתם אומרים על הנדסאי בניין ? אוף טופיק 1
ה איך אתם מתארים את סדר היום שלך בפרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
מוריה איך אתם מגייסים נשימה עמוקה בהשקעות ארוכות טווח ועצלות? שוק ההון 17
4 לבעלי הכלבים בינינו- איפה אתם קונים אוכל לכלב? אוף טופיק 1
M כמה אתם משלמים על טריפלים ואיפה ? צרכנות פיננסית 3
Johnny איך אתם מחפשים ETFs בבורסת לונדון/אירית? שוק ההון 2
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 54
נ במה אתם מתחרטים שלא "השקעתם" כשהייתה לכם אפשרות? אוף טופיק 18
צ כמה זמן אתם יושבים במהלך יום עבודה? אוף טופיק 48
G איפה אתם עושים את הקניות שלכם? אוף טופיק 1
I מתי אתם מוציאים כסף? שוק ההון 3
E איך אתם מכמתים כדאיות של רכישה? אוף טופיק 13
S מה אתם עושים עם החיסכון שלכם בימים של אינפלציה צפויה? שוק ההון 18
T כיצד אתם מנהלים תיק השקעות ממונף בלבד? שוק ההון 66
N איך אתם מחליטים אם להפטר מניירות שלא בתוכנית ארוכת הטווח שלכם? שוק ההון 13
Brightside איפה אתם עוקבים אחרי הפנסיה/חסכונות שלכם צרכנות פיננסית 5
י איך אתם מנהלים את הידע שאתם צוברים? התפתחות אישית 29
ה רבותי ההיסטוריה חוזרת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 10
י מה אתם חושבים על ירידת שער הדולר? שוק ההון 258
ה באילו אתרים אתם קונים ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
ב מה אתם אומרים על זרם חזק, בהנדסת חשמל ? התפתחות אישית 2
U אם מחר בנק ישראל מקפיץ את ערך הדולר מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 15
Y האם אתם מושקעים בהשקעה אלטרנטיבית? שוק ההון 0
Shadows מה אתם עושים עם עודף בחשבון ההשקעות שלכם? שוק ההון 5
ג למחזיקי תיק מניות: כל כמה זמן אתם מרעננים את התיק? שוק ההון 0
N מה אתם אומרים על מכללת רופין ? התפתחות אישית 1
M האם אתם חושבים שמשבר הפנסיות ליוצאי בריה"מ הוא פצצה פיסקלית על הכלכלה בעשור הבא? אוף טופיק 47
N איך אתם אוהבים את קרן החירום שלכם? שוק ההון 1
ב מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 52
D באיזה פקודה אתם קונים את הETFים שלכם שוק ההון 80
D האם אתם מנסים לדאוג לפיזור מט"ח רחב? שוק ההון 5
M האם אתם מכירים סיפורי יזמי הייטק שנכשלו? אוף טופיק 44
G להייטיקיסטים שכאן - כמה שעות עבודה אתם עובדים ביום? אוף טופיק 2
ד מה אתם אומרים על הבינתחומי? בן 22 התפתחות אישית 38
נ התייעצות - משכירים, אתם עושים חוזים עם עו"ד? נדל"ן 23
S לפי איך אתם מתכננים את הפנסיה שלכם? צרכנות פיננסית 10
N משפחות עם 2 ילדים ומעלה כמה אתם חוסכים בשנה בשקלים (לא כולל גמל פנסיה והשתלמות)? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 93
L כמה גולשים פעילים יש באתר? אשמח לדעתכם: איך אתם רואים את החיים אוף טופיק 83
נ איך אתם נוהגים כבעלי דירות עכשיו בזמן המשבר? נדל"ן 119
Y איך אתם בוחרים באיזה נייר ערך להשקיע? שוק ההון 12

נושאים דומים

למעלה