איך אתם מחליטים אם להפטר מניירות שלא בתוכנית ארוכת הטווח שלכם?

[nibu]

שלום קהילה!
יש לי שני ניירות ערך שכנראה היום לא הייתי קונה, אבי קנה אותם לפני כמה שנים כשניהל את התיק.
1. FEMB - נקנה ב בשער 43$ וכיום 35$ הדמי ניהול גבוהים 0.85 ואני לא יודע אם אי פעם הוא יעלה, אני מופסד עליו בערך 8000 ש"ח. תיאורטית אם הוא נשאר במחיר הנוכחי תוך כמה שנים הריבית תכסה את ההפסד, היא כ6% בשנה לפני מס.
2. טאואר, נקנה כשהשער היה סביב 10,000 וכיום 6500... מופסד עליו 1500 ש"ח בערך.

מבנה הנכסים שלי הוא 60% אחוז מניות, 10% האג"ח המדובר, 20% מזומן, 10% קופת גמל מחקה מדדי מניות.

תודה רבה!

 

[חתול לילה]

הדמי ניהול גבוהים 0.85

סיבה טובה למכור

אני מופסד עליו בערך 8000 ש"ח.

יופי של מגן מס.

 

[yossik]

יופי של מגן מס.

+1
במקביל, אם אפשרי, למכור משהו ברווח, לקזז הפסדים, ולעדכן את תוכנית ההשקעה מכאן קדימה.

 

[nibu]

שכחתי לציין: סטודנט, ב4 שנים הקרובות ללא הכנסה מהותית למעט חודשי הקיץ, לכן בכל מקרה אוכל למכור ניירות ברווח ולקבל את המס רווחי הון חזרה.

 

[חתול לילה]

שכחתי לציין: סטודנט, ב4 שנים הקרובות ללא הכנסה מהותית למעט חודשי הקיץ, לכן בכל מקרה אוכל למכור ניירות ברווח ולקבל את המס רווחי הון חזרה.

לא הבנתי מה הקשר להכנסה שלך.

 

[Glazgo]

@חתול לילה הוא כנראה מתכוון שהוא יוכל לקזז את היעדר ההכנסות עם נקודות הזיכוי ממס הכנסה (בהתייחס להצעה להשתמש במכירה לצבירת מגן מס).

@nibu - כך או כך, מגן המס יכול להתגלגל איתך שנים קדימה, אם תגיש דוחות שנתיים, גם לתקופה שאחרי התואר.

 

[nibu]

שאר בניירות ברווח. מתכוון כל סוף שנה למכור ולקנות מחדש עד סכום מסויים כדי לנעול שער קנייה יותר גבוהה ואת המס שמפסיד כביכול אוכל לקבל תוך כמה חודשים ועם ריבית של 4%

 

[חתול לילה]

שאר בניירות ברווח. מתכוון כל סוף שנה למכור ולקנות מחדש עד סכום מסויים כדי לנעול שער קנייה יותר גבוהה ואת המס שמפסיד כביכול אוכל לקבל תוך כמה חודשים ועם ריבית של 4%

אתה יודע להגיש דוחות בעצמך? רואה חשבון יעלה לך יותר ממה שתרוויח פה.
וגם לפתוח תיק במס הכנסה כדי שיתעניינו בך גם בשנים הבאות... לא יודע, אני פשוט הייתי משתמש עכשיו במגן מס.

 

[nibu]

אתה יודע להגיש דוחות בעצמך? רואה חשבון יעלה לך יותר ממה שתרוויח פה.
וגם לפתוח תיק במס הכנסה כדי שיתעניינו בך גם בשנים הבאות... לא יודע, אני פשוט הייתי משתמש עכשיו במגן מס.

האמת שעשיתי את זה בסניף נתניה לפני שנתיים והפקידה במודיעין בכניסה פשוט הסבירה לי איך למלא את הטופס ולקחה ממני את המסמכים, רק הגעתי עם 867 מהבנק. הכסף נכנס לחשבון אחרי שנה
מדווח פה על אנשים שעשו את זה :https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הפחתת-מס-רווחי-הון-דרך-נק-זיכוי.3618/page-2 אני

 

[grimble grumble]

אל תתן לזנב לקשקש בכלב.
אתה מחזיק ניירות שאתה לא מעוניין בהם, מה גם שבמבחן התוצאה הם לא הוכיחו את עצמם (לא שזה באמת משנה)
קודם תתמקד במהות האחזקות שלך ורק אז במיסוי וחיכוכים אחרים
שיקולי מס זה חשוב אבל משני

בנוגע למכירה וקיזוז,
אני מתבייש להגיד שאין לי הכנסות כבר יותר משנה, אני לא מתכוון להכניס ממש בשנים הקרובות וזה משהו שבכלל לא חשבתי עליו
השאלה איך מס הכנסה מסתכל על זה? זה תחום אפור? לבן? שחור?

 

[nibu]

אל תתן לזנב לקשקש בכלב.
אתה מחזיק ניירות שאתה לא מעוניין בהם, מה גם שבמבחן התוצאה הם לא הוכיחו את עצמם (לא שזה באמת משנה)
שיקולי מס זה חשוב אבל משני

תודה! כנראה שלמרות האלמנט הפסיכולוגי אפטר מהם מתישהו. מבחינה תיאורטית, מה הגורמים לקרן כזו לרדת בצורה כה חדה ולא לעלות? השווקים המתעוררים צפויים להיות בבעיות חוב בעקבות המגיפה והערך של אגרות החוב שלהן יורדות? אני לא חושב ששינוי מטבעות מול הדולר מסבירים את זה. במידה ואפטר ממנו על מה הייתם הולכים כתחליף לחלק מהמזומן?

השאלה איך מס הכנסה מסתכל על זה? זה תחום אפור? לבן? שחור?

- מס הכנסה רואה בזה תחום לבן, הפקידה (סטודנטית לכלכלה שנתנה שירות בין האדיבים שנתקלתי בהם) אפילו הזכירה שבמצב כזה יש אפשרות להביא לבית ההשקעות אישור שלא ינקו במקור, אבל יש מצב שאני לא זוכר נכון.

 

[grimble grumble]

מה הגורמים לקרן כזו לרדת בצורה כה חדה ולא לעלות?

זאת קרן שמחזיקה אג"חים ארוכים של מדינות עולם שלישי, מדינות בדירוג זבל. לדוגמה, אני רואה בראש הרשימה טורקיה. היא במשבר כלכלי עמוק עוד לפני הקורונה, הלירה הטורקית כבר לא שווה כלום.
תסתכל על הריביות מהניירות האלה, 8-9-10 אחוז... בעוד הריביות במערב באיזור האפס ומתחת. למה אתה חושב שזה ככה?

היא כ6% בשנה לפני מס.

איך הריביות כל כך גבוהות אבל אתה עדיין מופסד? כמה היתה האנפלציה במדינות האלה? מה הצפי שלה לעתיד?
הפרשי מט"ח, שינוים בין המטבעות לדולר ובין הדולר לשקל, משחקים גאופוליטיים גם משפיעים.
אם אתה לא מבין טוב את התחום הזה, אני הייתי ממליץ בחום להמנע.

במידה ואפטר ממנו על מה הייתם הולכים כתחליף לחלק מהמזומן?

ובכל אופן, זה נייר סופר מסוכן. לא חושב שבשום תיק יש לו מקום כתחליף מזומן.
תחליפי מזומן הם נכסים חסרי סיכון, ברוב התיקים.
זה יכול להיות אגח ממשלתי (בדירוג גבוה), מק"מ, אג"חים אולטרה קצרים, פקדונות בבנקים.
צריך גם להתחשב בסיכוני מט"ח. גם אג"ח ממשלתי ארה"ב שנחשב נכס בטוח (והריבית בהתאם) עלול להיות מסוכן לך אם אתה צורך בשקלים בסופו של דבר. ככל שהשקל יתחזק מול הדולר, אתה תהיה בהפסד.
אני כן מחזיק, בין היתר, אג"ח בדולר, מסיבות שונות.
תחפש בפורום, יש המון מידע בנושא.

 

[grimble grumble]

מס הכנסה רואה בזה תחום לבן, הפקידה (סטודנטית לכלכלה שנתנה שירות בין האדיבים שנתקלתי בהם) אפילו הזכירה שבמצב כזה יש אפשרות להביא לבית ההשקעות אישור שלא ינקו במקור, אבל יש מצב שאני לא זוכר נכון.

אני לא מצליח למצוא מקור רשמי שאומר שזה כן מותר.
הסולידית התייחסה לכך בפוסט בבלוג
ומאתר משרד המשפטים
אולי שווה לשלוח שאילתה למס הכנסה. הבעיה שממה שראיתי בפורום, משתמשים קיבלו תשובות מעורפלות שניתן להבין במספר דרכים

 

[nibu]

- אני מודע לזה שזה על מדינות מפוקפקות, אבי טען שזה מפוזר על הרבה מאוד מדינות אז הסיכון מפוזר... לצערי בתיק שלו זה חלק הרבה יותר גדול. כשבפועל יכל להשקיע באגח קונצרני או קרן ריט וכו' שנותן גם הכנסה קבועה. (אישית אם הכנסה קבועה של 6% קוסמת לא הייתי רוצה שהיא תהיה בדולרים)

- לגבי המס אני מבין עכשיו שהתכוונת לקנייה/מכירה צמודות ולא לרעיון בכללי שניתן להזדכות על המס? אם כן ליתר בטחון אחליף סימון נייר (SPY/VOO וכו').

- אני מבין אבל אין לי כוח לחפור בנושא הספיציפי של המדינות האלו. הצניחה המשמעותית במחיר הנייר התרחשה בגלל הקורונה. אין שם אגב הרבה מטורקיה:
את החלוקה למדינות ניתן לראות פה למטה https://www.ftportfolios.com/retail/etf/etfsummary.aspx?Ticker=FEMB הרוב בדרא"פ ובדרום אמריקה.

- איך הנייר בהפסד? הערך שלו בדולרים ירד ב17.6% מהקנייה שזה כ2000 דולר, חישבתי עכשיו ומאז הקנייה התקבלו כ1,030 דולר אחרי מס.. אז בפועל ניתן להסתכל על ההפסד כמופחת