מה דעתכם על הנפט?

[רפאל777]

ממליץ לך במקום להסתכל אחורה, תסתכל קדימה כדי לראות את הפוטנציאל הקונטנגו הצפוי:
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-contracts
אתה יכול לראות את ההפרשים הגדולים במחירים בין החוזים כתלות במועד הפקיעה.
אתה יכול גם לחזור קצת אחורה בזמן ולראות שההפרשים עכשיו הרבה יותר גדולים ממצב רגיל.

אבל זה לא אשליה אופטית להסתכל כמה חודשים קדימה, אם הקרן קונה אך ורק את החוזה העתידי של החודש הקרוב והיא עושה זאת קצת לפני הדדליין כדי למזער את טעות העקיבה? הרי ככל שתסכתכל קדימה יותר כמה חודשים קדימה, אכן המחיר יהיה ספקולטיבי יותר... אבל אם אני מבין נכון (תקן אותי בבקשה אם אני טועה), זה לא נתון רלוונטי - מכיוון שהקרן מגלגלת את החוזה קרוב לפקיעת הדדליין על מנת למזער את הmargin of error. הלא כך?

 

[אורי ג.]

אם ככה, לא ברור לי למה מתריעים כל כך מקונטנגו אם הטעות עקיבה היא בדרך כלל מזערית? האם אני מפספס פה משהו?

קונטנגו הוא לא מחייב ואף יכול להיות מצב הפוך, כרגע להבנתי יש קונטנגו מטורף.
"טעות עקיבה" זה משהו בעייתי בהבנה שלך, התעודות האלה לא מתיימרות לעקוב אחרי מחירי הנפט, בגלל זה אין להם טעות עקיבה כלשהי, ההפך, הם מאד מדויקות.

 

[mudale222]

אם ככה, לא ברור לי למה מתריעים כל כך מקונטנגו אם הטעות עקיבה היא בדרך כלל מזערית? האם אני מפספס פה משהו?

תתחפש את העקיבה שלהם בתקופה של עליות לא רק בירידות. שם פתאום העקיבה גרועה הרבה יותר.
מעבר לכן תחפש את הperformence\return שלהם מול המדד ייחוס שלהם, בדגש על שנים חיוביות.
אתה תגלה שיש לפעמים פער של עשרות אחוזים. ככל שהראלי יותר איטי ככה הם מתחרבשות יותר.

 

[רפאל777]

תתחפש את העקיבה שלהם בתקופה של עליות לא רק בירידות. שם פתאום העקיבה גרועה הרבה יותר.
מעבר לכן תחפש את הperformence\return שלהם מול המדד ייחוס שלהם, בדגש על שנים חיוביות.
אתה תגלה שיש לפעמים פער של עשרות אחוזים. ככל שהראלי יותר איטי ככה הם מתחרבשות יותר.

אוקיי, וואו...עכשיו אני מבין מה אתה אומר.

השוויתי הרגע את הביצועים של קרנות הנפט השונות ביחס למדדי הייחוס, ו-ביחס למחיר הנפט עצמו בזמן עליות - ספציפית בזמן העלייה המטאורית של 2009. זה מטורף! אשכרה הבדל של עשרות אחוזים.

בנוסף, הסתכלתי על הFutures Curve כרגע בהשוואה לתקופות קודמות, וניתן לראות באמת עד כמה הקונטנגו קיצוני כרגע ביחס לנורמה. נכון לעכשיו - מדובר בהבדל של 12% (!) בין החודש הראשון והשני.

 

[yossik]

[אוף טופיק]
מספר פעמים הוזכר כאן המינוח "קונטנגו" ולמי מכם שאינו מכיר את נושא חוזים עתידיים והשקעה בסחורות אני מצרף שני לינקים שמסבירים מה זה ומה המשמעות למשקיע/סוחר פרטי או מוסדי.
הראשון הוא מהבלוג של @הסולידית אודות השקעה בסחורות:
https://www.hasolidit.com/השקעה-בסחורות-בעד-או-נגד
והשני משרשור שנפתח עוד בשנת 2015:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קונטנגו-ובקוורדיישן-במסחר-בחוזים-עתידיים.163/

 

[פזרן]

אבל זה לא אשליה אופטית להסתכל כמה חודשים קדימה, אם הקרן קונה אך ורק את החוזה העתידי של החודש הקרוב והיא עושה זאת קצת לפני הדדליין כדי למזער את טעות העקיבה? הרי ככל שתסכתכל קדימה יותר כמה חודשים קדימה, אכן המחיר יהיה ספקולטיבי יותר... אבל אם אני מבין נכון (תקן אותי בבקשה אם אני טועה), זה לא נתון רלוונטי - מכיוון שהקרן מגלגלת את החוזה קרוב לפקיעת הדדליין על מנת למזער את הmargin of error. הלא כך?

למיטב הבנתי קרנות לא מחזיקות חוזים עד רגע לפני הפקיעה אלא לוקחות ספיירים, וגם אז הן יכולות לקפוץ רק ברזולוציה של חודש לפחות.
למעשה כבר עכשיו למיטב הבנתי קרנות מחזיקות חוזי יולי/יוני ולא מאי.
בכל מקרה זה לא באמת משנה אם הם יחזיקו חוזים לחודש קדימה או כמה חודשים קדימה ומה תדירות הקפיצה בין חוזים.
הקונטנגו המצטבר יהיה דומה, אולי בהרבה קפיצות "קטנות" או במעט קפיצות גדולות.

 

[רפאל777]

למיטב הבנתי קרנות לא מחזיקות חוזים עד רגע לפני הפקיעה אלא לוקחות ספיירים, וגם אז הן יכולות לקפוץ רק ברזולוציה של חודש לפחות.
למעשה כבר עכשיו למיטב הבנתי קרנות מחזיקות חוזי יולי/יוני ולא מאי.
בכל מקרה זה לא באמת משנה אם הם יחזיקו חוזים לחודש קדימה או כמה חודשים קדימה ומה תדירות הקפיצה בין חוזים.
הקונטנגו המצטבר יהיה דומה, אולי בהרבה קפיצות "קטנות" או במעט קפיצות גדולות.

אתה צודק לגבי זה שזה לא משנה, כי הקונטנגו המצטבר יהיה דומה. הייתה לי הבנה מוטעית על איך הקונטנגו מושפע מתנאי שוק שונים, לכן הבלבול שהיה לי.

לגבי מתי הם מחזיקות חוזים - מסתבר שזה טיפה יותר מורכב מזה, וזה משתנה מקרן לקרן. רוב הקרנות (כמו קסם (עד כמה שידוע לי) , USO ואחרים) מחזיקות רק את של החודש הקרוב (למרות שUSO השבוע הודיעו שהם מתחילים לקנות ספיירים חודשיים קדימה בגלל המצב). אחרות כמו USL מחזיקות שנה קדימה. יש גם קרנות שמשתמשות בטכניקות גלגול מתוחכמות יותר (כמו DBO) שמגלגלות חוזים בהתאם לתנאי השוק כדי למזער את האפקט של קונטנגו.

בנוסף, מסתבר שכל קרן מחליטה בעצמה מדי היא מגלגלת את החוזים, וזה לא בהכרח קרוב לפקיעת המסחר על החוזה. DBO למשל קונה ביום העסקים החמישי והשישי כל חודש. קסם - לא יודע. אני מתכוון להתקשר אליהם מחר כדי לברר

 

[chizhk]

קצת מוזר לי איך השירשור הזה התארך כל כך עד עכשיו (מעל 450 הודעות) כאשר הנושא הוא די פשוט - אין דרך מדוייקת (אפילו בערך) לעקוב אחרי מחירי נפט. מכיוון שהשיטה היחידה לעקוב אחרי סחורה (מלבד החזקתה הפיזית) היא מעקב אחרי חוזה (future contract) הקרוב ביותר אזי נוצרת בדיוק אותה בעיה שהוזכרה כאן למעלה המכונה CONTANGO. הקרן שקונה חוזה הקרוב ביותר (עד 30 יום) באיזשהו שלב תצטרך להתחיל למכור אותו (אחרת יפקע וקרן חייבת לקיים חוזה שמניח אספקה אמיתית של חביות נפט) ולקנות חוזה השני הכי ארוך. קראתי ש-USO למשל מתחילה למכור חוזים כשבועיים לפני פקיעה ואז כל חוזה שנמכר מוחלף בחוזה שפוקע בעוד חודש וחצי (השני הכי קרוב). ההפרש בין חוזה שפוקע בעוד שבועיים וחוזה שפוקע בעוד חודש וחצי מייצר עלויות גילגול שפוגעות אנושות במחיר הקרן ודיוק המעקב (על פי רוב החוזה היותר ארוך יותר יקר מחוזה היותר קרוב - CONTANGO). אותה בעיה בדיוק קוראת בקרנות LONG על VIX שדועכות בצורה קטסטרופלית לאורך זמן מלבד תקופות יחסית קצרות של אי שקט בשווקים (כמו עכשיו). חוזי נפט בתקופה אחרונה נמצאים ב-CONTANGO מטורף ולכן גם אם ניחשת שמחיר נפט יעלה זה בכלל לא אומר שתרוויח (או שתרוויח הרבה פחות משינוי מחיר הסחורה עצמה) מקרן שעוקבת אחרי חוזים עליו. מאוד קל לבדוק הפרשים היסטוריים עצומים בין מחיר הנפט וביצועי USO (נדמה לי זאת קרן הכי גדולה בתחום). רק להמחיש זאת - כרגע החוזה על WTI הקרוב ביותר (מאי 2020) עולה 18.12$ והשני הקרוב ביותר (יוני 2020) עולה 25.14$, כלומר רק הפרשי עלות בין שני חוזים שצריך להחליף (לגלגל) ביניהם מסתכמים ב-7$.

לגבי מתי הם מחזיקות חוזים - מסתבר שזה טיפה יותר מורכב מזה, וזה משתנה מקרן לקרן.

אפשר לייעל את זה אבל העקרון יישאר דומה ואין דרך להימנע מ-CONTANGO

 

[יונתן]

נתקלתי בטענה שתעודה בשם USL עדיפה על USO מבחינת הבעיה של גלגול החוזים. אם מישהו רוצה להתייחס.
https://twitter.com/yairregev/status/1250486759546400768?s=20

 

[gal_v]

אפילו ממליצים פה לבצע שורט על uso כדי להרוויח מהסיטואציה :
https://seekingalpha.com/article/4338311-betting-on-higher-oil-prices-uso-is-not-right-vehicle

 

[mudale222]

אמ;לק
לטענתו חכם לעשות כרגע short uso.
לא ממליץ אבל מעניין
https://seekingalpha.com/article/4338311-betting-on-higher-oil-prices-uso-is-not-right-vehicle

 

[orensp]

אמ;לק
לטענתו חכם לעשות כרגע short uso.
לא ממליץ אבל מעניין
https://seekingalpha.com/article/4338311-betting-on-higher-oil-prices-uso-is-not-right-vehicle

אחלה כתבה תודה

 

[chizhk]

אפילו ממליצים פה לבצע שורט על uso כדי להרוויח מהסיטואציה :

זאת אסטרטגיית מסחר די סטנדרטית עבור כל נכס שסובל מקונטנגו חריף (שחקני VIX מנסים דברים דומים כל הזמן כאשר "רוכבים" על דעיכה של VIX בשוק רגוע - יש אפילו קרנות SHORT VIX (כמו SVXY שאיכשהו שרדה את קפיצת VIX דמיונית בפברואר 2018 או אחותה XIV שגורלה היה קצת יותר מר). הדוגמא של XIV ממחישה היטב (אם כי מי שמבין איך הקרנות האלה פועלות לא צריך להיות מופתע) שלעשות SHORT על USO יכול להיות כסף על הרצפה אבל יחד עם זאת יכול לגרום להפסדים כבדים מאוד אם למשל חוזים יעברו מסיבה מסויימת ממצב של קונטנגו למצב של BACKWARDATION ו-USO ימריא.

 

[איתן אפרתי]

יש טעם לפצל בין uso לבין dbo, או שהתוצאה תהיה דומה?

 

[chizhk]

יש טעם לפצל בין uso לבין dbo, או שהתוצאה תהיה דומה?

מה שחשוב שהתוצאה לא תהיה דומה למחיר הנפט בסבירות מאוד גבוהה ללא קשר לפיצול

 

[yanosh34]

איזה תעודה בחרת ולמה?

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-דעתכם-על-הנפט.28/page-19#post-340058

 

[לודאי]

תכלס איך אפשר להנות ממחיר הנפט לטווח ארוך?

 

[yossik]

תכלס איך אפשר להנות ממחיר הנפט לטווח ארוך?

 

[גל.ק]

תכלס איך אפשר להנות ממחיר הנפט לטווח ארוך?

חשבתי לשאול את אותה שאלה, אבל אני אחדד -
אם אני מבין נכון את עניין הקונטנגו (ובהחלט ייתכן שלא), מדובר על מצב שיכול להיות לזמן קצר בלבד, לא?
בואו נניח (לפני שאתם צועקים, כן, אני יודע מה אומרים פה כולם על "נניח") שהנפט יעלה מהשפל הנוכחי באופן עקבי יחסית בשנה הקרובה למחיר השיא שלו השנה (לדעתי 55 דולר לחבית?) - ואני רוכש קרן על חוזים עתידיים, בסופו של דבר אין מניעה שהקרן (שוב, לא בחודש-חודשיים) תתכנס לאותן עליות במחיר הנפט?

 

[Shlomi Z]

משהו שלא ברור לי, סליחה אם מתפרץ.
חבר שלא מבין שום דבר מהחיים שלו, בא אלי לפני שבועיים ואמר
"הנפט יעלה!! אני חייב לקנות מלא מלא נפט."
השבתי כי אין לדעת מה יוליד יום וזה הימור וכו' וכו'.
הבחור קנה נפט.
מאז אני שומע חדשות לבקרים כי המחיר מתרסק.
מנגד, מניות חברות התפוקה שהוא רכש עלו ב20% , כולן.
כלומר, אין קורלציה בין חברות התפוקה לנפט.

אני יכול להבין למשל שבסנופי, אין קורלציה בין חברות למחיר המנייה כי
יש BuyBack, מניפולציה זו או אחרת, או סתם כי השוק עכשיו חושב שיהיה טוב.

האם זה ככה גם בנפט?
על אף שהמחיר ממש נמוך עכשיו המנייה עולה כי מאמינים שלחברות תפוקה יהיה עתיד ורוד?