מה דעתכם על הנפט?

[איתן אפרתי]

זה טווח קצר
רק לשם יישור ה"קרקע המושגית"

אוקיי, אז הטווח ידוע
מה אתה חושב על המחיר בסוף הטווח, נמוך יותר מהיום או גבוה יותר מהיום?
כאילו, אתה הולך לזנק ממש לפני?

ממש לא מזנק, ואין לי בעיה עקרונית להחזיק כם הרסה מעבר ל 10 דנים במידה ואחשוב וארגיש שזה נכון. הכוונה היתה להדגיש שאני לא צופה להזדקק לכסף ולכן לממש ב 10 השנים הקרובות.
אישית מעריך שמחיר שיווי משקל בטווח של שנים בודדות הוא בסביבות 40-50 דולר לחבית.

 

[איתן אפרתי]

זה טווח קצר
רק לשם יישור ה"קרקע המושגית"

אוקיי, אז הטווח ידוע
מה אתה חושב על המחיר בסוף הטווח, נמוך יותר מהיום או גבוה יותר מהיום?
כאילו, אתה הולך לזנק ממש לפני?

ממש לא מזנק, ואין לי בעיה עקרונית להחזיק גם הרבה מעבר ל 10 שנים במידה ואחשוב וארגיש שזה נכון. הכוונה היתה להדגיש שאני לא צופה להזדקק לכסף ולכן לממש ב 10 השנים הקרובות.
אישית מעריך שמחיר שיווי משקל בטווח של שנים בודדות הוא בסביבות 40-50 דולר לחבית.

 

[קפה שחור]

ממש לא מזנק, ואין לי בעיה עקרונית להחזיק כם הרסה מעבר ל 10 דנים במידה ואחשוב וארגיש שזה נכון. הכוונה היתה להדגיש שאני לא צופה להזדקק לכסף ולכן לממש ב 10 השנים הקרובות.
אישית מעריך שמחיר שיווי משקל בטווח של שנים בודדות הוא בסביבות 40-50 דולר לחבית.

רק אציין שהשאלות הבאות לא נועדו "להציק" לך
רק אפשרות לעצמך להעלות את תשובותיך בכתב ולהוציאם מ"ראשך" ל"עולם"
אם זה בסדר מבחינתך, אמשיך
אז לפי מה שאתה כותב, אתה הולך להחזיק לתקופה של בערך 5 עד 10 שנים
וגם שהמחיר אמור להיות 40-50 דולר לחבית
אז השאלה היא כזאת, אם המחיר לחבית יעלה בעוד שבוע ל 40-50 דולר לחבית
האם תקנה?
באותו ההקשר,
אם אחרי שקנית, המחיר יעלה בשנה הקרובה למחיר ה"מציאותי" (על פי דעתך 40-50) האם תמשיך להחזיק עד ה 5-10 שקבעת?

 

[Paranoid]

ממש לא מזנק, ואין לי בעיה עקרונית להחזיק כם הרסה מעבר ל 10 דנים במידה ואחשוב וארגיש שזה נכון. הכוונה היתה להדגיש שאני לא צופה להזדקק לכסף ולכן לממש ב 10 השנים הקרובות.
אישית מעריך שמחיר שיווי משקל בטווח של שנים בודדות הוא בסביבות 40-50 דולר לחבית.

נוטה להסכים איתך, סה"כ המחיר יורד בגלל ש
א) בעת מיתון צריך הרבה פחות נפט
ב) מלחמת הנפט של אופק , רוסיה והאמריקאים.

בהנחה שהאמריקאים רווחים ב 60+ , שהרוסים ב- 20+, ושערב הסעודית קבעה תקציב לשנת 2020 עם נפט באיזור ה- 60 לחבית
סביר מאוד להניח שמתי שתגמר המלחמת נפט + שהחברות fracturing האמריקאיות יפשטו רגל + שירגע המיתון הנפט יחזור למעלה.
ובכל זאת להמר כבר עכשיו יכול להוכיח את עצמו מוקדם מידי בייחוד שהנסיך הסעודי כרגע מנסה להוכיח לפוטין למי יש יותר גדול.

 

[איתן אפרתי]

רק אציין שהשאלות הבאות לא נועדו "להציק" לך
רק אפשרות לעצמך להעלות את תשובותיך בכתב ולהוציאם מ"ראשך" ל"עולם"
אם זה בסדר מבחינתך,
לחלוטין לא מציק, שמח לענות.
אמשיך
אז לפי מה שאתה כותב, אתה הולך להחזיק לתקופה של בערך 5 עד 10 שנים
וגם שהמחיר אמור להיות 40-50 דולר לחבית
אז השאלה היא כזאת, אם המחיר לחבית יעלה בעוד שבוע ל 40-50 דולר לחבית
האם תקנה?
להיפך. אם אקנה עכשיו ב 20-25 ויעלה שתוך שבוע ל 40-50 אמכור מייד. אם לא אמכור זה זהה לחלוטין ל״לקנות״ במחיר הנ״ל.
באותו ההקשר,
אם אחרי שקנית, המחיר יעלה בשנה הקרובה למחיר ה"מציאותי" (על פי דעתך 40-50) האם תמשיך להחזיק עד ה 5-10 שקבעת?

באותה נקודה אנסה להעריך מחדש. אם מחיר שינוי המשקל לדעתי יהיה באיזור 40-50 (כי לא התרחש שום שינוי חיצוני משמעותי) אז אמכור. אם אעריך שחלו שינויים שבגינם אני מעריך מחיר שיווי משקל של 70-80 אמשיך להחזיק.

 

[איתן אפרתי]

נוטה להסכים איתך, סה"כ המחיר יורד בגלל ש
א) בעת מיתון צריך הרבה פחות נפט
ב) מלחמת הנפט של אופק , רוסיה והאמריקאים.

בהנחה שהאמריקאים רווחים ב 60+ , שהרוסים ב- 20+, ושערב הסעודית קבעה תקציב לשנת 2020 עם נפט באיזור ה- 60 לחבית
סביר מאוד להניח שמתי שתגמר המלחמת נפט + שהחברות fracturing האמריקאיות יפשטו רגל + שירגע המיתון הנפט יחזור למעלה.
ובכל זאת להמר כבר עכשיו יכול להוכיח את עצמו מוקדם מידי בייחוד שהנסיך הסעודי כרגע מנסה להוכיח לפוטין למי יש יותר גדול.

ייתכן ויש לפנינו ירידה נוספת של אפילו 30-40 אחוז, אבל זה לא משפיע על ההחלטה לקנות מכיון והיא מבוססת על הערכת מחיר שיווי משקל של 40-50 בטווח של מספר שנים.
אני מתעלם כרגע מהקפיצה של היום. אין לי עניין בתנודות חדות בטווחי זמן של שעות או ימים.

 

[Paranoid]

ייתכן ויש לפנינו ירידה נוספת של אפילו 30-40 אחוז, אבל זה לא משפיע על ההחלטה לקנות מכיון והיא מבוססת על הערכת מחיר שיווי משקל של 40-50 בטווח של מספר שנים.
אני מתעלם כרגע מהקפיצה של היום. אין לי עניין בתנודות חדות בטווחי זמן של שעות או ימים.

לדעתי זה אחלה הימור עם אתה מסוגל להתמיד, ונכנס בצורה נבונה.
אגב למה לדעתך 40-50 זו נקודת שיווי המשקל ?

 

[קפה שחור]

באותה נקודה אנסה להעריך מחדש. אם מחיר שינוי המשקל לדעתי יהיה באיזור 40-50 (כי לא התרחש שום שינוי חיצוני משמעותי) אז אמכור. אם אעריך שחלו שינויים שבגינם אני מעריך מחיר שיווי משקל של 70-80 אמשיך להחזיק.

אם אתה משקיע מראש ויש לך תחתית ותיקרה
זה מסחר סווינג, ואם אתה חושב שאתה יודע מה שאתה עושה, אתה אף פעם לא "רק לונג" או "רק שורט"
משמע אתה מזגזג על ההשקעה שלך
מה שמעלה לדיון, האם זאת "השקעה" וכמה אתה בטוח שלמספרים ש"דמיינת" יש משמעות כלשהי?

אופציות, לדוגמא, הן כלי ל"חזאים", החזאי מטרתו:
לנחש את המחיר
ו
לנחש את הזמן

חוזים, לדוגמא הן כלי ל"מחזיקי הבסיס" ולספקולנטים
מחזיק החוזה מטרתו:
לייצב את המחיר שבו הוא מוכר את מרכולתו (גידור)
או
למהר על "עלייה מהתחתית", "ירידה מהתיקרה" (סווינג)

מחזיק הנכס מטרתו הוא:
להשתמש בו
או
לאגור אותו ואז למכור ביוקר

קרנות סל מטרתן
להחזיק חברות עם חשיפה לנפט

ועכשיו השאלה,
מדינה עם חשיפה לנפט מה מטרתה?
מדינה עם מאגר של נפט מה מטרתה?
מדינה עם אנרגיה מתחדשת, מה מטרתה?

מכוון שיש הרבה מדינות והרבה תשובות, אפשר לצמצם את ה"חשובות" לכמות האצבעות על יד אחד או שתיים
אז אשאיר לך לקרוא יותר על המדינות הללו מאשר ההשקעה ב"כלי המשחק" שלהן
במשחק של שח מט מהמרים על הישארות המלך ולא על מות הסוס

 

[yanosh34]

איזו?

זה היה לפני יותר מ5 שנים.
מדובר היה על קסם חוזה נפט 4Da) ICE CO1) (מספר תעודה: 1098110)
מסתבר שהוא פורקה ב2018.

 

[איתן אפרתי]

אפשר ואוכל להמשיך להגיב ולהתפלמס, רק חבל שאף אחד לא ענה על השאלה הבסיסית והראשונה שלי. מהו המכשיר/כלי/מוצר באמצעותו אוכל לעקוב באופן אמין ככל הניתן (ואפילו אם זו עקיבה סבירה ולא ממש ממש מדוייקת) על מחיר הנפט. *לא* חברות בתחום או מוצרים קשורים/דומים עם צימוד כלשהו.
תודה!

 

[קפה שחור]

אפשר ואוכל להמשיך להביא ולהתפלמס, רק חבל שאף אחד לא ענה על השאלה הבסיסית והראשונה שלי. מהו המכשיר/כלי/מוצר באמצעותו אוכל לעקוב באופן אמין ככל הניתן (ואפילו אם זו עקיבה סבירה ולא ממש ממש מדוייקת) על מחיר הנפט. *לא* חברות בתחום או מוצרים קשורים/דומים עם צימוד כלשהו.
תודה!

אם עוד לא הבנת, או כנראה לא קראת
נפט זאת סחורה
מחירה נקבע על פי ביקוש והיצע
על סחורות עוקבים באמצעות חוזים
אני לא מבין, איזו תשובה אתה מחפש בדיוק?

בנוסף, תוצאה ראשונה בגוגל
https://www.fool.com/investing/investors-guide-to-oil-etfs.aspx
סומך עליה?
או מה שאני אגיד לך
סומך עליי?

לא מבין את הנטייה למצוא תשובות "עובדתיות" על ספקולציות מאנשים אנונימיים באינטרנט

 

[Paranoid]

אפשר ואוכל להמשיך להגיב ולהתפלמס, רק חבל שאף אחד לא ענה על השאלה הבסיסית והראשונה שלי. מהו המכשיר/כלי/מוצר באמצעותו אוכל לעקוב באופן אמין ככל הניתן (ואפילו אם זו עקיבה סבירה ולא ממש ממש מדוייקת) על מחיר הנפט. *לא* חברות בתחום או מוצרים קשורים/דומים עם צימוד כלשהו.
תודה!

http://www.just-f**king-google.it?s=How to invest in oil&e=mover

 

[אורי ג.]

אפשר ואוכל להמשיך להגיב ולהתפלמס, רק חבל שאף אחד לא ענה על השאלה הבסיסית והראשונה שלי. מהו המכשיר/כלי/מוצר באמצעותו אוכל לעקוב באופן אמין ככל הניתן (ואפילו אם זו עקיבה סבירה ולא ממש ממש מדוייקת) על מחיר הנפט

אין. אא"כ יש לך כמה עשרות מיליוני דולרים.
אתה יכול לעקוב אחרי החוזים על הנפט עם כל המשתמע ואתה יכול לעקוב אחרי חבורות שמפיקות נפט.

 

[yuvale123]

שלום

אני מעוניין להשקיע בנפט לתקופה של מספר חודשים או שנים אם יהיה צורך עד שהמחיר יתאושש. למיטב הבנתי הדרך הנכונה היא קרנות סל. יש למישהו המלצה לניירות הערך המתאימים?

תודה

 

[Shlomi Z]

כשאומרים להשקיע בנפט,
מתכוונים למחקה מדד נפט עולמי
או נפט של מדינה ספציפית ?

 

[yuvale123]

הכוונה למחקה מחיר הנפט עצמו (למיטב הבנתי הלא גדולה יש 2 בולטים - Brent and WTI Crude Oil) ולא להשקעה בחברות הקשורות בנפט וכיוצא בזה.
ממה שחקרתי ישנן קרנות סל ישראליות (ולא ישראליות) שמחקות את מחיר הנפט ועליהן אשמח לשמוע.

קסם Bloomberg Brent Crude ETF מנוטרלת מט"ח
קסם Bloomberg Brent Crude ETF
תכלית סל חוזה Bloomberg Brent Crude

אלה שמות שעלו לי בחיפוש כאשר לא ברור לי האם הן עדיין פעילות, עלויות הכרוכות בהשקעה, האם הן מחקות את המחיר אחד לאחד, כיצד ניתן לראות גרפים (רצוי מתקדמים) של הן הקרנות והן נכסי הבסיס, האם עדיף להשקיע בנייר ישראלי או זר.

אשמח לכל אינפורמציה בנושא, תודה

 

[אורי ג.]

הכוונה למחקה מחיר הנפט עצמו

בלתי אפשרי, אלו מוצרים שעוקבים אחרי חוזים ויש לזה משמעויות, מומלץ להבין אותן.

 

[yuvale123]

תסביר

 

[חתול לילה]

תסביר

תקרא את השרשור

 

[yuvale123]

טוב קראתי והבנתי פחות או יותר על ההפרש והשחיקה בין מחיר הקרן לבין מחיר נפט בפועל כתוצאה מקוטנגו וכולי. יחד עם זאת אני עדיין מעוניין לבדוק את העניין קצת יותר לעומק ולהסתכל על גרפים בעבר של מחיר בנפט ומחיר הקרן ככה שיהיה אפשר לראות מה יצא ההפרש בפועל ואז לקבל החלטה (בוא נאמר שאם מחיר הנפט יעלה ב100% ל40$ והקרן רק ב80% אני עדיין אהיה מרוצה). בשלב זה אני מתכוון להתמקד בניירות ישאליים בלבד ובתכלס השאלות שלי הן:

1. האם ישנן קרנות נוספות מלבד אלה שציינתי:
קסם Bloomberg Brent Crude ETF מנוטרלת מט"ח
קסם Bloomberg Brent Crude ETF
תכלית סל חוזה Bloomberg Brent Crude

2. היכן אני יכול לראות גרפים (רצוי מתקדמים) שלהן?

3. היכן ניתן לראות גרפים (רצוי מתקדמים) של מחירי הנפט, מן הסתם מצאתי כמה אתרים אבל אם יש למישהו המלצות למשהו איכותי אשמח לשמוע.

תודה