• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם?

  • פותח הנושא פותח הנושא noam23
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

noam23

משתמש רגיל
הצטרף ב
17/10/16
הודעות
731
דירוג
627
בגלל ניהול כושל של הקרן, הפסדתי השנה קרוב ל 20% משווי התיק (וזה כשה- S&P500 ירד רק ב 13.5%). בכלל הקרן של אלטשולר איכזבה, בשנים הטובות ה S&P500 ניצח אותה בתשואה, ועכשיו בשנה הגרועה היא יורדת יותר מה- S&P500... כמו שבאפט אומר, לא ניתן לנצח את המדדים לאורך זמן, וכנראה אצל אלטשולר, לא ניתן לנצח את המדדים אף פעם.

השאלה היא האם יש היגיון להישאר בקרן הכושלת הזו למרות הכל, תחת הגישה שמי שירד חזק, גם יש סיכוי שיעשה ריבאונד? או שזו תיאוריה שלא מחזיקה מים סטטיסטית?
 
בגלל ניהול כושל של הקרן, הפסדתי השנה קרוב ל 20% משווי התיק (וזה כשה- S&P500 ירד רק ב 13.5%). בכלל הקרן של אלטשולר איכזבה, בשנים הטובות ה S&P500 ניצח אותה בתשואה, ועכשיו בשנה הגרועה היא יורדת יותר מה- S&P500... כמו שבאפט אומר, לא ניתן לנצח את המדדים לאורך זמן, וכנראה אצל אלטשולר, לא ניתן לנצח את המדדים אף פעם.
זה לא ניהול כושל, זה ניהול אקטיבי.

השאלה היא האם יש היגיון להישאר בקרן הכושלת הזו למרות הכל, תחת הגישה שמי שירד חזק, גם יש סיכוי שיעשה ריבאונד? או שזו תיאוריה שלא מחזיקה מים סטטיסטית?
ההיגיון אומר ללמוד לעומק ולא לחפש תשובות קלות.
 
זה לא ניהול כושל, זה ניהול אקטיבי.


ההיגיון אומר ללמוד לעומק ולא לחפש תשובות קלות.
אוקיי, אז אם יש פה מישהו שלמד לעומק, אשמח לשמוע את מסקנותיו בנוגע לשאלה הזו.
 
בלי ללמוד לעומק -- אם היה לך כסף "טרי", האם היית מכניס אותו לקרן הזו, לקרן אחרת שירדה חזק, או מעדיף קרן מחקה מדד?

רציונלית (עד כדי ענייני מיסוי), זה לא משנה אם הפסדת או הרווחת בשביל להחליט מה עושים הלאה עם סכום כסף נתון.
 
השאלה היא האם יש היגיון להישאר בקרן הכושלת הזו למרות הכל, תחת הגישה שמי שירד חזק, גם יש סיכוי שיעשה ריבאונד?
ענית לעצמך:
כמו שבאפט אומר, לא ניתן לנצח את המדדים לאורך זמן, וכנראה אצל אלטשולר, לא ניתן לנצח את המדדים אף פעם.
 
אוקיי, אז אם יש פה מישהו שלמד לעומק, אשמח לשמוע את מסקנותיו בנוגע לשאלה הזו.
זה לא פשוט.

יש את תאוריית "מה שהיה בעבר לא משפיע על העתיד" ויש את תאוריית "חזרה לממוצע".
נראה שלשתי התאוריות יש ביסוסים למרות שהן סותרות.

באופן כללי לא הייתי שם כסף שלי בניהול אקטיבי.
 
זה לא פשוט.

יש את תאוריית "מה שהיה בעבר לא משפיע על העתיד" ויש את תאוריית "חזרה לממוצע".
נראה שלשתי התאוריות יש ביסוסים למרות שהן סותרות.

באופן כללי לא הייתי שם כסף שלי בניהול אקטיבי.
אז מה למשל היית עושה עם קרן השתלמות? יש לי כבר קרן השתלמות אחת שמחקה S&P500, הייתי מעדיף לא לשים את כל הביצים בסל הזה
 
אז מה למשל היית עושה עם קרן השתלמות? יש לי כבר קרן השתלמות אחת שמחקה S&P500, הייתי מעדיף לא לשים את כל הביצים בסל הזה
הסל הזה הוא סל רחב מאוד. מה הסיכוי לדעתך שמנהל אקטיבי כלשהו ידע לבחור מניות שיתנו תשואה טובה יותר לאורך זמן מהממוצע של הסל?
יש הטוענים שעדיף מדד עולמי רחב יותר.
 
אז מה למשל היית עושה עם קרן השתלמות? יש לי כבר קרן השתלמות אחת שמחקה S&P500, הייתי מעדיף לא לשים את כל הביצים בסל הזה
הנה שמת על סל אחר, הוא הצליח פחות, ועכשיו אתה מאוכזב מזה.
מה אתה רוצה מאיתנו?
תן סט דרישות ברור שאתה רוצה מהמוצר ונוכל לעזור. בינתיים אין פה שום נתון רלוונטי.
 
הנה שמת על סל אחר, הוא הצליח פחות, ועכשיו אתה מאוכזב מזה.
מה אתה רוצה מאיתנו?
תן סט דרישות ברור שאתה רוצה מהמוצר ונוכל לעזור. בינתיים אין פה שום נתון רלוונטי.
או בקיצור, תלמד לעומק מה אתה רוצה להשיג ואיך אפשר להשיג את זה, בניגוד לתשובה קלה של האם להעביר או לאן.
 
אני חושבת שאלטושלר שחם צריכים להוזיל את דמי הניהול לא רק של הקרן ההשתלמות שלהם אלא בכל המוצרים שלהם עד לאותו גובה כמו היתר.
זה פלצני, חוצפני ומנותק מצידם לדרוש יותר
 
אני עזבתי השבוע אחרי 3-4 שנים באלטשולר (הן פנסיה שהייתה במסלול כללי והן קה״ש שהייתה במסלול מנייתי 100%).
עברתי למסלול מחקה S&P 500 בשתיהן בפניקס, בעבור פחות דמי ניהול. רציתי מחקה כלל עולמי אבל אין כזה בפניקס. המסלול המנייתי שלהם מחזיק בכ-70% ניירות ערך ישראלים (!!).
 
אני עזבתי השבוע אחרי 3-4 שנים באלטשולר (הן פנסיה שהייתה במסלול כללי והן קה״ש שהייתה במסלול מנייתי 100%).
עברתי למסלול מחקה S&P 500 בשתיהן בפניקס, בעבור פחות דמי ניהול. רציתי מחקה כלל עולמי אבל אין כזה בפניקס. המסלול המנייתי שלהם מחזיק בכ-70% ניירות ערך ישראלים (!!).
הי cit4, אני גם נמצא במסלול הפניקס מחקה S&P500, האם הנתון הזה לא מדאיג אותך טיפה?
גם התשואות של רוב המסלולים המחקים לא דומים או קרובים לתשואות של המדד עצמו לטובה או לרעה..

2022-12-16-155556.png

אחוז המזומנים מאוד מאוד גבוה וכאשר אתה מסתכל ברשימת המסלולים והתיאור שלהםלהחזקת מזומן זאת הסיבה הזאת:
"
..למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות,
משיכות והעברות כספים...
"

קצת מדאיג אותי הייתי אומר..
 
אחוז המזומנים מאוד מאוד גבוה
 
הי cit4, אני גם נמצא במסלול הפניקס מחקה S&P500, האם הנתון הזה לא מדאיג אותך טיפה?
גם התשואות של רוב המסלולים המחקים לא דומים או קרובים לתשואות של המדד עצמו לטובה או לרעה..
אחוז המזומנים מאוד מאוד גבוה וכאשר אתה מסתכל ברשימת המסלולים והתיאור שלהםלהחזקת מזומן זאת הסיבה הזאת:
"
..למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות,
משיכות והעברות כספים...
"

קצת מדאיג אותי הייתי אומר..
קודם כל אתה לפחות עשית קצת עבודה בניגוד אליי, אז תודה.

@חתול לילה הסביר את עניין המזומן. עכשיו לגבי זה:

גם התשואות של רוב המסלולים המחקים לא דומים או קרובים לתשואות של המדד עצמו לטובה או לרעה..

לא הייתי מודע שהן לא קרובות כמו שאתה כותב, חשבתי שיהיו דומות וקרובות גם אם לא זהות.
אבדוק את מה שכתבת ואשקול מחדש.

אגב, אם אתה מודאג, למה אתה לא עובר?
 
גם התשואות של רוב המסלולים המחקים לא דומים או קרובים לתשואות של המדד עצמו לטובה או לרעה
התשואות קרובות מאוד. אתה פשוט מסתכל לא נכון (כמו עם עניין המזומן).

הכל נטחן כבר עד דק בפורום. תעשה חיפוש
 
התשואות קרובות מאוד. אתה פשוט מסתכל לא נכון (כמו עם עניין המזומן).
בקרנות/תעודות סל כן, בקה"שים דווקא יש הבדלים די גדולים לעיתים, תבדוק בגמלנט.
 
בקרנות/תעודות סל כן, בקה"שים דווקא יש הבדלים די גדולים לעיתים, תבדוק בגמלנט.
השאלה מה אתה מגדיר "גדולים".
יש הבדל בין להגיד שיש הבדלים בין החברות לבין להגיד ש:
התשואות של רוב המסלולים המחקים לא דומים או קרובים לתשואות של המדד עצמו

מוכן להתערב איתך שהוא משווה תשואה שקלית לתשואה דולרית ולא מתכוון להפרשי עקיבה של כמה עשיריות האחוז.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
השאלה מה אתה מגדיר "גדולים".
עד אחוז אפילו מזיכרוני, בהמשך השנה אעשה השוואה מסודרת יותר אבל עזוב, תבדוק בעצמך, אתה לא פחות יסודי ממני.
יש הבדל בין להגיד שיש הבדלים בין החברות לבין להגיד ש:
זה כבר לא נכון, הנתונים מראים אחרת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S דעתכם על קרן ההשתלמות והפנסיה שלי צרכנות פיננסית 3
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
R קרן IJR ו-VOO. אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 7
U דעתכם לגבי קרן השתלמות, מעבר מהראל לאטשולר צרכנות פיננסית 1
Y ... - קרן ... נפתחת בחמישי, מה דעתכם? נדל"ן 6
T פתיחת קרן השתלמות נוספת - מה דעתכם? שוק ההון 2
ח דעתכם לגבי שינוי מסלול עבור קרן השתלמות שוק ההון 4
R מה דעתכם על קרן "העובדים המרוצים" של פרופ' דן אריאלי? שוק ההון 31
קורא הדוק ניוד קרן הפנסיה בלי תקופת אכשרה (בני 55 ומעלה). מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 11
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
Y טסלה עוברים למנוי לנסיעה אוטומטית - איך להתייחס לזה? דעתכם וטיעונים בעד ונגד. פוסטים מאיכות נמוכה 10
א מה דעתכם על השקעות במניות הבנקים? שוק ההון 25
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מה דעתכם על FINQ (5E) Quantitative strategies שוק ההון 4
S יועצי השקעות פרטיים בלתי תלויים ומחירים - מה דעתכם? שוק ההון 60
W דעתכם על שכונות בדרום ת"א והסביבה אוף טופיק 6
כ הצעת משכנתא לגישור שקיבלתי היום אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 7
M בנק ישראל פרסם מתווה וולנטרי להשבת חלק מרווחי הבנקים לציבור - דעתכם? שוק ההון 7
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
הירהורים דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
הירהורים אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26

נושאים דומים

Back
למעלה