מה דעתכם על הנפט?

[המסדר]

אפשר לדעת כיוון כללי. הנפט כיום במחיר בערך הכי נמוך שלו אי פעם.
טראמפ אופק"א ועוד מדינות וגופים כולם מסכימים שהמחיר שלו נמוך מדי ועלול להקריס חברות וגופים.
הצריכה בשפל בגלל הקורונה, מתי שהוא הקורונה תגמר והצריכה תחזור לעלות.
בגלל כל הגורמים האלה וודאי שמחיר יעלה בשנתיים הקרובות בצורה משמעותית מאוד.
אם הייתה דרך נורמלית לעקוב אחרי מחיר הנפט בלי להשחק זה היה פשוט כסף על הרצפה.
החוזים מסכימים איתי גם אגב.

לאחזקה לטווח הארוך (כמה שנים) אתה כנראה צודק בסבירות גבוהה.
במימד היסטורי המחיר נמוך ממש ובהרבה מקומות העלות של להוציא אותו מהאדמה גבוהה יותר ממחירו הנוכחי. איך ניתן להיחשף לטווח של נניח שנתיים במינימום עלויות?
אין לו מקבילת ETF בסגנון GLD או IAU?

 

[קפה שחור]

לאחזקה לטווח הארוך (כמה שנים)

כמה שנים זה טווח קצר
לטווח הארוך (15+) יתכנו מתחרים אחרים התחום ה

בגלל כל הגורמים האלה וודאי שמחיר יעלה בשנתיים הקרובות בצורה משמעותית מאוד.

אין למשפט הזה אחיזה במציאות, חוץ מספקולציה
הנפט בכיף יכול להשאר ברמות הללו, יש חברות שעדיין רווחיות מאוד
ארה"ב היא לא השחקנית היחידה ונמצאת כרגע במיעוט , משמע רוב החברות שלה מפסידות
בכל מקרה, מה שרציתי לומר שארה"ב לא שולטת כרגע והצעד הבא לא תלוי בה

 

[mudale222]

זה לא רק טראמפ וארה"ב, זה ערב הסעודית ואופקא וגם רוסיה לא ממש נהנית מזה המחיר נמוך.
בקיצור כל השחקנים בגדול רוצים שמחיר יעלה והוא יעלה.
אני מוכן לשים על זה כסף (וגם שמתי כבר קצת).

 

[קפה שחור]

בקיצור כל השחקנים בגדול רוצים שמחיר יעלה והוא יעלה.

אוקיי
חשבתי שהקונה (ביקוש) הוא זה שמחליט , כי היצע יש מלא ולהחזיר כרגע לאדמה לא אפשרי

 

[mudale222]

יש תחומים שזה עובד ככה ויש כאלה שלא.
בנפט, בגלל שהמחיר נשלט בצורה מלאכותית, פשוט סוגרים או פותחים את השיבר, אופקא עושה הסכמי הגבלה וכו' אפשר לקבוע די ולהעלות את המחיר די בקלות יחסית (כל עוד פוטין לא עושה צרות, במקרה הנוכחי).

 

[דור ה-Z]

בעיקרון, אפשר להניח שעם מספיק קיצוצים וככל שמדיניות יצאו מהסגרים, הנפט יעלה.
העניין זה שאין בדיוק דרך נורמלית להחשף אליו-רק תעודות כמו USO שנשחקות בטירוף או דרך ETF של חברות נפט שחשפות לסיכוני שוק ההון (יש מצב שמחיר הנפט יעלה אבל במקביל תהיה קריסה בשוק ההון ומחיר ה-etf לא יעלה).
בכל אופן, אחרי שחשבתי על זה לעומק, גם אם מחר מחיר ה-etf עולה ב-30 אחוז נגיד, כמה כסף אני מוכן לשים על etf כזה?
אם אני משקיע 10,000 ש''ח, 1,500 ש''ח לפני מס פשוט לא יהיו שווים את זה.
אפילו אם היה לי 100,000 ש''ח נזילים, אני בספק אם 15,000 לפני מס שווים את זה.
----
אגב, מחיר החוזים לנפט בעוד שנה הוא 38 דולר בערך לפי כתבה שקראתי אתמול, אז גם השוק מתמחר עלייה במחיר.

 

[קפה שחור]

אז גם השוק מתמחר עלייה במחיר.

ולפני הירידה הם היו ב 50$
מה קרה לתחזית הזאת?

 

[דור ה-Z]

ולפני הירידה הם היו ב 50$
מה קרה לתחזית הזאת?

אין ספק שתחזית היא לא קרקע יציבה להתבסס עליה, אבל אני נוטה לחשוב שמחיר הנפט יעלה מכמה סיבות:
1. שחקני שוק הנפט אינם מרוצים מהמחיר לחבית
2. הנפט נמצא תחת קרטל, אז עם תיאום מספק השולטים בשוק (ערב הסעודית, רוסיה, ארה''ב) יכולים להעלות את המחיר כבר מחר אם ירצו מספיק
3. יהיו לחצים שיגרמו להעלאת מחיר הנפט ככל שהכלכלה העולמית תתאושש

המחיר הנמוך מאוד בימינו הוא שילוב של מלחמת מחירים+משבר הקורונה
ככל ששני אלה יתפוגגו, המחיר יעלה
אני לא יודע מתי שני אלה יתפוגגו, אבל אני יודע שכל יום שעובר מקרב אותנו לסוף שלהם, בין אם בשל המאמצים הבינלאומיים להעלאת מחיר הנפט שיגרמו לסוף מלחמת המחירים ובין אם ההתקדמות הרפואית שמתרחשת כל יום במאבק נגד הקורונה

 

[קפה שחור]

הנפט נמצא תחת קרטל

הוא לא
כל המדינות הן לא ממש BFF
אם מישהו ירצה "לייבש" מישהו הוא יעשה זאת

שחקני שוק הנפט אינם מרוצים מהמחיר לחבית

הם צריכים למכור למישהו שיקנה גם במחיר הזה, לא?

. יהיו לחצים

ממי הלחצים?
דווקא הצרכנים רוצים מחיר נמוך

 

[לומדת ללכת]

אני חדשה בעולם הזה וקראתי את השרשור
אני מחפשת להשקיע פה בארץ וראיתי שיש תעודת סל: קסם Bloomberg Brent Crude ETF מנוטרלת מט"ח.
איך אני יכולה לבדוק האם היא מושפעת מגלגול חוזים?
האם קונטנגו יכול להתרחש?
ואיך אני בכלל יודעת או בוחנת את זה????

 

[קפה שחור]

ואיך אני בכלל יודעת או בוחנת את זה????

רשימת האחזקות מכילה את הנתונים שאת צריכה:
https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/holdings/1145929
אפשר לראות שהם מחזיקים חוזים על הסחורה, חוזים על המט"ח (כי היא מנוטרלת) וביטחונות שקליים על חוזי המט"ח (אני מניח)

 

[אורי ג.]

חוזים על המט"ח (כי היא מנוטרלת)

היא לא מנוטרלת מט"ח, היא תעודה שמהמרת על 2 דברים:
כיוון הנפט, יותר נכון הכיוון של הציפיות העתידיות למחיר הנפט.
כיוון שער הדולר/שקל.

איך אני יכולה לבדוק האם היא מושפעת מגלגול חוזים?

כל התעודות בעולם על הנפט מושפעות מכך.

 

[קפה שחור]

היא לא מנוטרלת מט"ח

א. זה שמה
ב. זה מה שקורה בפועל, לא?

 

[אורי ג.]

ב. זה מה שקורה בפועל, לא?

ממש לא, נפט הוא נכס ריאלי, יותר ממניה אפילו בדיוק כמו זהב.

 

[קפה שחור]

ממש לא, נפט הוא נכס ריאלי, יותר ממניה אפילו בדיוק כמו זהב.

נפט הוא לא נכס ריאלי
אין לו balance sheet
זאת סחורה
הוא נמדד במטבע עיקרי - הדולר כי בו כל העיסקאות מתבצעות על פי החוק הבינלאומי

הוא לא זהב כי הוא לא משמש גם כמטבע

 

[אורי ג.]

הוא לא זהב כי הוא לא משמש גם כמטבע

זהב לא משמש כמטבע.

נפט הוא לא נכס ריאלי
אין לו balance sheet
זאת סחורה
הוא נמדד במטבע עיקרי - הדולר כי בו כל העיסקאות מתבצעות על פי החוק הבינלאומי

סורי, אתה פשוט טועה.

 

[קפה שחור]

סורי, אתה פשוט טועה.

אין למשפט הזה משמעות אם לא תסביר איך

זהב לא משמש כמטבע.

אני לא אפתח את זה לדיון, כי מדובר בעובדה היסטורית
כאשר המחזיקים נכון להיום מאמינים שזאת לא רק עובדה היסטורית, אלא גם עתידית
בכל מקרה, אני אנסח מחדש "יש לזה שימוש כמטבע"

 

[אורי ג.]

בכל מקרה, אני אנסח מחדש "יש לזה שימוש כמטבע"

גם ליהלומים, כסף (המתכת), ושעון רולקס, זה לא עושה אותם מטבע.

אין למשפט הזה משמעות אם לא תסביר איך

נפט הוא נכס ריאלי, בדיוק כמו כל נכס קשיח אחר:
עגבניה
פרה
דירה
פלטינה
וכו'

הם יכולים להיות נקובים בדולר, הם יכולים להיות נקובים בכל מטבע אחר.
יהלומים לדוגמא נקובים בדולר, זה לא עושה אותם נכס דולרי.
קח מקרה קיצון של היפראינפלציה בדולר. האם הערך/שווי של הנפט יעלה? לא!

 

[קפה שחור]

נפט הוא נכס ריאלי, בדיוק כמו כל נכס קשיח אחר:

הוא לא "כמו כל נכס קשיח אחר"
אם למדינה שלך יש אדמות מלאות בעגבניות או פרות לא הופכות אותך למעצמה כלכלית
נפט הוא נכס פוליטי
הוא לא נכס ריאלי למשקיע, כי משקיע לא יכול להחזיק אותו
לעומת הדברים האחרים שציינת

חוזה על הנפט זאת בכלל פיקציה וספקולציה, זה ההיפך מנכס ריאלי, זאת אלכימיה פיננסית שמורכבת מ 90% ספקולציה ו 10% הערךשל ה"נוזל השחור"

 

[אורי ג.]

חוזה על הנפט זאת בכלל פיקציה וספקולציה, זה ההיפך מנכס ריאלי, זאת אלכימיה פיננסית שמורכבת מ 90% ספקולציה ו 10% הערךשל ה"נוזל השחור"

על זה אין ויכוח. אני מדבר על נכס הבסיס.

הוא לא נכס ריאלי למשקיע, כי משקיע לא יכול להחזיק אותו

לא אני ואתה, הגדולים ממש כן יכולים וגם עושים זאת:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil-storage_trade