מדריך למשקיע מתחיל ב Interactive Brokers

[ירח אפל]

אבל זה ידוע שכיום הברוקרים ישראלים מנכים מס לפי המדד ולא שע"ח.

ידוע למי, אתה מכיר מישהו שזה קרה לו?

 

[roneng]

ולענייננו, באינפלציה שקלית של 7% ותשואה ריאלית שקלית של 3%, המס קצת מעל 10% ב-20 שנה וקצת מתחת ל-10% ב-30 שנה.
זה המון מבחינת מי שחושב כמוני ששע"ח עשוי לא להשתנות במקרה כזה.

תשואה שקלית ריאלית של 3% זה לא משהו שנראה לי הגיוני שיקרה.
לא משנה מה התשואה במטבעות אחרים.

בכל מקרה, סטינו כבר לגמרי מהנושא.

אני מסכים איתך שאם התשואה הריאלית השקלית נמוכה מאוד, בזמן שהתשואה הנומינלית השקלית ודולרית גבוהה, יש יתרון למיסוי ריאלי שקלי.
אני פשוט לא חושב שתשואה שקלית ריאלית אפסית זה משהו סביר לטווח זמן ארוך.

 

[roneng]

אבל זה ידוע שכיום הברוקרים ישראלים מנכים מס לפי המדד ולא שע"ח.

לא יודע למי זה ידוע. אני יודע מה אומר החוק.
גם אם בפועל יש היום ברוקרים ישראלים שעוברים על החוק, זה לא משהו שהייתי מסתמך עליו.
זה כמו שתגיד שיש ברוקר היום שאתה יודע בפועל שלא מהנכה בכלל מס ונותן לך את כל הרווח בשחור, נראה לך באמת שכדאי לפתוח שם חשבון? נראה לך שזה ימשיך לנצח והברוקר (וגם הלקוחות שלו) לא יקבל תביעה ממס הכנסה על תשלום רטרואקטיבי של המס + שינוי החישוב עתידית?

 

[bigbang]

מה הקשר ליוון? אני קונה במקום בו אני רוצה לגור / להשקיע והעובדה שיש נכס זול יותר במקום אחר (ולא הבנתי למה הנכסים ביוון קשורים לדולר ולא למטבע המקומי) לא תמיד רלוונטית.

כי אנחנו מדברים על מצב של היפראינפלציה במטבע ללא שינוי שער החליפין. במצב כזה לא הגיוני לקנות קרקעות במקום שהרבה יותר יקר בדולרים.

אם האוליגרכים מפריעים לך תחזור לדוגמה שגם אותה נתתי של ביקוש מקומי. למשל, זוג ישראלי שמתחתן מחפש לרכוש דירה בישראל גם אם בקופנהאגן המחירים ירדו בגלל שינוי בשער הדולר.

ביקוש מקומי לא יכול להעלות מחירים לאורך זמן ללא השפעה על שער החליפין. מאיפה הם יביאו כל כך הרבה כסף בדולרים בשביל לקנות את הקרקע?

עניתי לשאלה ששאלת לגבי הפרשי באינפלציה ושע"ח "שלא יכול" להשאר קבוע והבאתי דוגמה שמפריכה את הטענה.

יש לך דוגמא של אינפלציה של עשרות אחוזים בשנה ששומרת על שער חליפין? (בלי התערבות ממשלתית מלאכותית)
ברור שאני לא מדבר על אינפלציה חד ספרתית שנתית...

חבית נפט זה מוצר עם מחיר אחיד בכל העולם. לא כל המוצרים כאלו וודאי לא כל השירותים כאלו. בכל מקרה, זו לא שאלה רלוונטית לדיון שמדבר על אינפלציה שמושפעת מהרבה גורמים אחרים מלבד יבוא.

אבל רוב מוצרי היסוד שלנו מיובאים (כולל החלב והביצים שמייבאים עבורם את המזון לבעלי החיים), כך גם הדלק. אתה מדבר על מצב בו אנשים יקבלו משכורות אסטרונומיות (במונחים של חבית נפט, כי כאמור אין שינוי בשער החליפין) לאור האינפלציה המטורפת בשקל? זה לא יתכן. ברגע שהרווחת כל כך הרבה דולרים (שמאין בדיוק יגיעו?), תעבור למדינה זולה יותר ותחיה כמו מלך.

הדולר כן אינפלציוני ולכן לא נראה לי שיש כלכלן שאומר מה שכתבת.

ברור שהוא אינפלציוני. הכוונה למצב בו האינפלציה בשקל גבוהה בהשוואה לזו של הדולר.

הטענה היא שיש גורמים נוספים שמשפיעים על שע"ח מלבד אינפלציה והם יכולים גם להשפיע בכיוון הפוך ממנה. אם יש כלכלן שאומר אחרת, אשמח לראות הפניה.

מסכים. אבל במקרה של אינפלציה דו ספרתית לאורך שנים, שום דבר שידוע לי לא יוכל לקזז זאת.

בשורה התחתונה -- איפלציה ללא שינוי בשער החליפין וללא אינפלציה מקבילה בדולר, אומר שהמשכורת שלך בדולרים/חביות נפט/זהב/אורז עולה. אינפלציה של 100%? מעולה! עכשיו אני מרוויח הרבה יותר במונחים של זהב. מקצר משמעותית את הזמן לפרישה מוקדמת במלדיביים.

 

[גרהם]

כי אנחנו מדברים על מצב של היפראינפלציה במטבע ללא שינוי שער החליפין. במצב כזה לא הגיוני לקנות קרקעות במקום שהרבה יותר יקר בדולרים.

ביקוש מקומי לא יכול להעלות מחירים לאורך זמן ללא השפעה על שער החליפין. מאיפה הם יביאו כל כך הרבה כסף בדולרים בשביל לקנות את הקרקע?

יש לך דוגמא של אינפלציה של עשרות אחוזים בשנה ששומרת על שער חליפין? (בלי התערבות ממשלתית מלאכותית)
ברור שאני לא מדבר על אינפלציה חד ספרתית שנתית...

אבל רוב מוצרי היסוד שלנו מיובאים (כולל החלב והביצים שמייבאים עבורם את המזון לבעלי החיים), כך גם הדלק. אתה מדבר על מצב בו אנשים יקבלו משכורות אסטרונומיות (במונחים של חבית נפט, כי כאמור אין שינוי בשער החליפין) לאור האינפלציה המטורפת בשקל? זה לא יתכן. ברגע שהרווחת כל כך הרבה דולרים (שמאין בדיוק יגיעו?), תעבור למדינה זולה יותר ותחיה כמו מלך.

ברור שהוא אינפלציוני. הכוונה למצב בו האינפלציה בשקל גבוהה בהשוואה לזו של הדולר.

מסכים. אבל במקרה של אינפלציה דו ספרתית לאורך שנים, שום דבר שידוע לי לא יוכל לקזז זאת.

בשורה התחתונה -- איפלציה ללא שינוי בשער החליפין וללא אינפלציה מקבילה בדולר, אומר שהמשכורת שלך בדולרים/חביות נפט/זהב/אורז עולה. אינפלציה של 100%? מעולה! עכשיו אני מרוויח הרבה יותר במונחים של זהב. מקצר משמעותית את הזמן לפרישה מוקדמת במלדיביים.

לא עונה על הכל כי אתה מתייחס לטענות שלא טענתי, חלקן לא נכונות גם לדעתי ובכל מקרה הן לא רלוונטיות לנושא עליו מדברים.
הדיון התחיל בטענה שעלתה כאן שהפער בין המס על קרנות ישראליות ואיריות הוא אפסי על בסיס ההנחה של תשואה ריאלית שקלית של 7% וחסכון של עשרות שנים.
הטענה שלי היא שאלו הנחות לא מבוססות ומי שרוצה להתגונן מפני תרחישי קצה גרועים צריך לקחת הנחות אחרות כמקרה הגרוע. אני לא טוען להיפר אינפלציה, לשיעור דו ספרתי או שאר תרחישי אימים, וכפי שהראיתי גם בהנחות צנועות בהרבה אפשר להגיע לפער מס משמעותי. מאחר שהסכמנו שיש גורמים שונים שמשפיעים על שע"ח מלבד אינפלציה, מכאן כל אחד וההנחות שלו לגבי הגורמים האלו ואיך הם עלולים להשפיע על המצב הכלכלי בישראל.

 

[גרהם]

תשואה שקלית ריאלית של 3% זה לא משהו שנראה לי הגיוני שיקרה.
לא משנה מה התשואה במטבעות אחרים.

בכל מקרה, סטינו כבר לגמרי מהנושא.

אני מסכים איתך שאם התשואה הריאלית השקלית נמוכה מאוד, בזמן שהתשואה הנומינלית השקלית ודולרית גבוהה, יש יתרון למיסוי ריאלי שקלי.
אני פשוט לא חושב שתשואה שקלית ריאלית אפסית זה משהו סביר לטווח זמן ארוך.

גם בהנחה של תשואה ריאלית שקלית לא אפסית, של 5% נניח, בסביבה אינפלציונית, הפער ב-20 שנה הוא כ-7% לטובת השקליות. שכל אחד יחליט אם זה זניח או לא.

 

[אריקנבון]

מעיר את השרשור בשביל שאלה יותר עקרונית - כסף שנמצא בחשבן של ib הוא בטוח מפני הממשלה? אני לא רוצה לפתוח פה ויכוח פוליטי, אבל גם המעט אמון שיש לי במערכת הישראלית מתנדף ומהר. מי מבטיח לי ששר אוצר לא יחליט עוד כמה שנים למסות 70% תיקי השקעות? השאלה אם בib אני באמת מוגן או שזו אשלייה

 

[חתול לילה]

השאלה אם בib אני באמת מוגן או שזו אשלייה

גם היום אתה מחוייב לפי החוק לדווח על רווחים ב- IB ולשלם מס.
מה ההבדל?

 

[אורי ג.]

גם היום אתה מחוייב לפי החוק לדווח על רווחים ב- IB ולשלם מס.
מה ההבדל?

אני חושב שהוא מדבר על הלאמה.

מעיר את השרשור בשביל שאלה יותר עקרונית - כסף שנמצא בחשבן של ib הוא בטוח מפני הממשלה?

כן בטח.

 

[חתול לילה]

אני חושב שהוא מדבר על הלאמה.

אז אני אומר שוב, אם יש לו כסף ב- IB שהוא לא נותן "להלאים" אותו, יכניסו אותו לכלא.

 

[אורי ג.]

אז אני אומר שוב, אם יש לו כסף ב- IB שהוא לא נותן "להלאים" אותו, יכניסו אותו לכלא.

במציאות זה לא עובד ככה, לא ביוון, לא בקפריסין ולא בארגנטינה.

 

[אריקנבון]

לא יודע מה אומרת הלאמה, בהקשר כזה... הכל יכול להיות עם נבחרינו - אבל חשבתי יותר על ניסיון פופוליסטי לגרד כסף, שיכול להוביל למיסוי כבד ל"בעלי הון" (כמו העלאת מס ריווחי הון ל50%) , או איסור להוציא כסף מהארץ, כאלה.

 

[חתול לילה]

לא יודע מה אומרת הלאמה, בהקשר כזה... הכל יכול להיות עם נבחרינו - אבל חשבתי יותר על ניסיון פופוליסטי לגרד כסף, שיכול להוביל למיסוי כבד ל"בעלי הון" (כמו העלאת מס ריווחי הון ל50%) , או איסור להוציא כסף מהארץ, כאלה.

אז שוב אני שואל, מה ההבדל ביחס למצב היום?
גם היום אתה יכול לא לשלם מס ב- IB אם החלטת לעבור על החוק.

 

[cit4]

משהו שגיליתי רק לאחרונה ולא ראיתי שמוזכר פה ומרחיק אותי עוד יותר מאופציה של ברוקר זר היא שיש חבות דיווח כל חצי שנה ולא כל שנה על עסקאות בשוק ההון אם המס לא נוכה במקור.

 

[אורי ג.]

משהו שגיליתי רק לאחרונה ולא ראיתי שמוזכר פה ומרחיק אותי עוד יותר מאופציה של ברוקר זר היא שיש חבות דיווח כל חצי שנה ולא כל שנה על עסקאות בשוק ההון אם המס לא נוכה במקור.

בפרקטיקה זה פעם בשנה.

 

[האזרח הקטן]

משהו שגיליתי רק לאחרונה ולא ראיתי שמוזכר פה ומרחיק אותי עוד יותר מאופציה של ברוקר זר היא שיש חבות דיווח כל חצי שנה ולא כל שנה על עסקאות בשוק ההון אם המס לא נוכה במקור.

לא על עסקאות אלא על פעולות שמהוות אירוע מס, כדוגמת מכירות/רווחים/קופונים/ריבית.
קניית מניה בלונג אינה מהווה אירוע מס.

 

[FIYaacov]

לא על עסקאות אלא על פעולות שמהוות אירוע מס, כדוגמת מכירות/רווחים/קופונים/ריבית.
קניית מניה בלונד אינה מהווה אירוע מס.

בחצי שנתי זה רק מכירות ניירות ערך.

אם רוצים לעשות דיווח מקוצר על דיבידנדים או ריבית, זה אחת לשנה עד ה31.1.

 

[stamEhad]

מנצל את השרשור כי ראיתי שכתבו פה לא מעט על העניין של הדיווח השנתי/חצי שנתי לרשויות המס.

יש בידי כ10 אלף דולר שיושבים בחשבון ב-Wise ולא מושקעים בכלום.
חשבתי להעביר אותם לIB ולהשקיע באג"ח כזו או אחרת (כנראה קרן אג"ח ממשלתית כללית של ארה"ב)

האם גם בסכומים של 10 אלף דולר והשקעה באג"ח ולא במניות אני עדיין מחוייב בהגשת דוח שנתית?

 

[אורי ג.]

האם גם בסכומים של 10 אלף דולר והשקעה באג"ח ולא במניות אני עדיין מחוייב בהגשת דוח שנתית?

כן.

 

[stamEhad]

כן.

הבנתי. באסה.