מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי

[sodipal]

אני מתבלט מה מבין שתי האפשרויות עדיף למשקיע פאסיבי, כאשר המטרות העיקריות בהשקעה היא עצמאות כלכלית וקניית דירה במידת הצורך.

אפרט: כיום אני בבית השקעות ישראלי, התיק מורכב כולו מiShares MSCI ACWI שנסחר בתל אביב. היתרון הגדול מבחינתי הוא המיסוי הריאלי שבטווח של כ20 שנים היתרון הזה עומד על כ5% בין הרווח הריאלי לנומינלי. החיסרון הוא שמכירה ממוסת FIFO אוטומטית.
מצד שני- מכירה בשכבות מאפשרת (דרך IB) התנהלות מס הרבה יותר מתוכננת, בנוסף לדחיית תשלום המס להמשך החיים. אבל- מיסוי נומינאלי.

מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?

 

[ג'וני לנד]

אני מתבלט מה מבין שתי האפשרויות עדיף למשקיע פאסיבי, כאשר המטרות העיקריות בהשקעה היא עצמאות כלכלית וקניית דירה במידת הצורך.

אפרט: כיום אני בבית השקעות ישראלי, התיק מורכב כולו מiShares MSCI ACWI שנסחר בתל אביב. היתרון הגדול מבחינתי הוא המיסוי הריאלי שבטווח של כ20 שנים היתרון הזה עומד על כ5% בין הרווח הריאלי לנומינלי. החיסרון הוא שמכירה ממוסת FIFO אוטומטית.
מצד שני- מכירה בשכבות מאפשרת (דרך IB) התנהלות מס הרבה יותר מתוכננת, בנוסף לדחיית תשלום המס להמשך החיים. אבל- מיסוי נומינאלי.

מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?

כשתרצה למכור את ההשקעה תעשה חישוב
אם מכירה בשכבות מוזילה לך, תנייד את התיק לאינטראקטיב.
בנוסף תוכל בהמשך לקנות את הקרן של אינבאסקו ולייצר מכירה בשכבות מדומה.

 

[FIYaacov]

הזה עומד על כ5% בין הרווח הריאלי לנומינלי

נראה שיש לך טעות בחישוב

 

[sodipal]

כשתרצה למכור את ההשקעה תעשה חישוב
אם מכירה בשכבות מוזילה לך, תנייד את התיק לאינטראקטיב.
בנוסף תוכל בהמשך לקנות את הקרן של אינבאסקו ולייצר מכירה בשכבות מדומה.

תודה, מעניין אותי אם יש יתרון מובהק מלכתכילה לאפשרות של מכירה בשכבות- לדוגמא אם מחיר הנייר היה ב-x, עלה ל-y ואז ירד חזרה למחיר בין x ל- y, האפשרות למכור את השכבה של y לא רק יותר משתלמת אלא גם מאפשר מגן מס. יתרון משמעותי אבל אני לא יודע לכמת אותו ביחס למיסוי ריאלי.
מכירה בשכבות סינטטית לא יהיה פרקטי כלכך בגלל שחוץ מהקרן של אינבסקו (וגם היא לא ACWI) אין עוד קרנות "טובות" שעוקבות אחרי מדד עולמי

 

[sodipal]

נראה שיש לך טעות בחישוב

השתמשתי במחשבון שלך עם 3% אינפלציה ו7% תשואה, 10000₪ שהושקעו במשך 20 שנים.
לינק

 

[ג'וני לנד]

תודה, מעניין אותי אם יש יתרון מובהק מלכתכילה לאפשרות של מכירה בשכבות- לדוגמא אם מחיר הנייר היה ב-x, עלה ל-y ואז ירד חזרה למחיר בין x ל- y, האפשרות למכור את השכבה של y לא רק יותר משתלמת אלא גם מאפשר מגן מס. יתרון משמעותי אבל אני לא יודע לכמת אותו ביחס למיסוי ריאלי.

לא הבנתי.

מכירה בשכבות סינטטית לא יהיה פרקטי כלכך בגלל שחוץ מהקרן של אינבסקו (וגם היא לא ACWI) אין עוד קרנות "טובות" שעוקבות אחרי מדד עולמי

בעיני אין עניין להשקיע בשווקים מתעוררים.
תוספת הביטחון בפיזור
נבלעת באי ודאות שקיימת בשווקים האלו
וחלק מהסיכונים התממשו בשנים האחרונות.
אבל זה נושא לאשכול אחר.

 

[sodipal]

לא הבנתי.

נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.

 

[sodipal]

@FIYaacov , הגבתי לך אבל משום מה זה מחכה לאישור הנהלה

 

[FIYaacov]

@FIYaacov , הגבתי לך אבל משום מה זה מחכה לאישור הנהלה

כנראה צירפת לינק, תנסה שוב בלי הלינק

 

[roneng]

מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?

כמובן.
לטווח הארוך היתרון של מיסוי ריאלי הוא זניח, לעומת זאת הייתרון של מכירה בשכבות רק גדל ככל שהטווח ארוך יותר.

 

[sodipal]

כנראה צירפת לינק, תנסה שוב בלי הלינק

השתמשתי במחשבון שלך עם 3% אינפלציה ו7% תשואה, 10000₪ שהושקעו במשך 20 שנים.

 

[sodipal]

כמובן.
לטווח הארוך היתרון של מיסוי ריאלי הוא זניח, לעומת זאת הייתרון של מכירה בשכבות רק גדל ככל שהטווח ארוך יותר.

ניצול מצבים מהסוג הזה:

נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.

זה משהו אפשרי שקורה בפועל?
כלומר מכירה בשכבות זה לא רק LIFO אלא גם "משחקי מס" מהסוג הזה?

 

[yossik]

נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.

אני חושב שבבית השקעות/בנק ישראלי תשלם מס לפי הממוצע.
יתקנו אותי המומחים.

 

[FIYaacov]

אני חושב שבבית השקעות/בנק ישראלי תשלם מס לפי הממוצע.

לפי FIFO, לא ממוצע.

השתמשתי במחשבון שלך עם 3% אינפלציה ו7% תשואה, 10000₪ שהושקעו במשך 20 שנים.

טוב, טעות שלי
תלוי כמובן בהנחות האינפלציה

 

[roneng]

כלומר מכירה בשכבות זה לא רק LIFO אלא גם "משחקי מס" מהסוג הזה?

כן.
אתה יכול לבחור את השכבה שאתה רוצה למכור. זה לא חייב להיות LIFO.

 

[עלילה מסלול]

שים לב שאם מטרת הכסף היא קניית דירה אז סביר להניח שתמכור הכל בבת אחת ואז אין משמעות לסדר.

 

[חתול לילה]

שים לב שאם מטרת הכסף היא קניית דירה אז סביר להניח שתמכור הכל בבת אחת ואז אין משמעות לסדר.

ובאופן כללי התשובה לשאלה תלוייה באופן השימוש ובתשואות עד אז (בכל שכבה - יכול להיות גם שלילי).

 

[sodipal]

תודה על התשובות.
אני חושב שהדבר ההגיוני מבחינתי זה להשאיר את החשבון בבית השקעות ישראלי ומקביל אליו להפקיד לIB, במקרה הצורך של מכירה גדולה אפשר יהיה למשוך מהישראלי ולשלם מס ריאלי ואם לא אצטרך למכור חלק גדול מהתיק ב10 שנים הקרובות- להמיר את הנייר ולאחד עם התיק בIB.
הגיוני?

 

[חתול לילה]

הגיוני?

באותה מידה אתה יכול לפתוח אצל מספר ברוקרים ישראלים, וגם לקנות ניירות שונים כדי לייצר שכבות כרצונך.

חוץ מזה לדעתי היתרון בבחירת השכבה הוא לא כזה גדול. תסמלץ תרחישי משיכה ותראה. כמו שכבר אמרו, במשיכה חד פעמית למשל אין שום יתרון.

 

[roneng]

באותה מידה אתה יכול לפתוח אצל מספר ברוקרים ישראלים, וגם לקנות ניירות שונים כדי לייצר שכבות כרצונך.

מסכים.
לחלופין אפשר גם לקנות בברוקר אחד ולהעביר ל IB לקראת המכירה. או לקנות בIB ולהעביר לברוקר ישראלי לקראת המכירה. וככה לעבוד רק עם ברוקר אחד.

חוץ מזה לדעתי היתרון בבחירת השכבה הוא לא כזה גדול.

ברוב התרחישים היתרון במכירה בשכבות הרבה יותר גדול מאשר היתרון של מיסוי ריאלי.

במשיכה חד פעמית למשל אין שום יתרון.

זה נכון, אבל זה מקרה קיצוני שלדעתי לא נפוץ בקרב חברי הפורום.