• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי

sodipal

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/10/23
הודעות
32
דירוג
8
אני מתבלט מה מבין שתי האפשרויות עדיף למשקיע פאסיבי, כאשר המטרות העיקריות בהשקעה היא עצמאות כלכלית וקניית דירה במידת הצורך.

אפרט: כיום אני בבית השקעות ישראלי, התיק מורכב כולו מiShares MSCI ACWI שנסחר בתל אביב. היתרון הגדול מבחינתי הוא המיסוי הריאלי שבטווח של כ20 שנים היתרון הזה עומד על כ5% בין הרווח הריאלי לנומינלי. החיסרון הוא שמכירה ממוסת FIFO אוטומטית.
מצד שני- מכירה בשכבות מאפשרת (דרך IB) התנהלות מס הרבה יותר מתוכננת, בנוסף לדחיית תשלום המס להמשך החיים. אבל- מיסוי נומינאלי.

מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?
 
אני מתבלט מה מבין שתי האפשרויות עדיף למשקיע פאסיבי, כאשר המטרות העיקריות בהשקעה היא עצמאות כלכלית וקניית דירה במידת הצורך.

אפרט: כיום אני בבית השקעות ישראלי, התיק מורכב כולו מiShares MSCI ACWI שנסחר בתל אביב. היתרון הגדול מבחינתי הוא המיסוי הריאלי שבטווח של כ20 שנים היתרון הזה עומד על כ5% בין הרווח הריאלי לנומינלי. החיסרון הוא שמכירה ממוסת FIFO אוטומטית.
מצד שני- מכירה בשכבות מאפשרת (דרך IB) התנהלות מס הרבה יותר מתוכננת, בנוסף לדחיית תשלום המס להמשך החיים. אבל- מיסוי נומינאלי.

מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?
כשתרצה למכור את ההשקעה תעשה חישוב
אם מכירה בשכבות מוזילה לך, תנייד את התיק לאינטראקטיב.
בנוסף תוכל בהמשך לקנות את הקרן של אינבאסקו ולייצר מכירה בשכבות מדומה.
 
כשתרצה למכור את ההשקעה תעשה חישוב
אם מכירה בשכבות מוזילה לך, תנייד את התיק לאינטראקטיב.
בנוסף תוכל בהמשך לקנות את הקרן של אינבאסקו ולייצר מכירה בשכבות מדומה.
תודה, מעניין אותי אם יש יתרון מובהק מלכתכילה לאפשרות של מכירה בשכבות- לדוגמא אם מחיר הנייר היה ב-x, עלה ל-y ואז ירד חזרה למחיר בין x ל- y, האפשרות למכור את השכבה של y לא רק יותר משתלמת אלא גם מאפשר מגן מס. יתרון משמעותי אבל אני לא יודע לכמת אותו ביחס למיסוי ריאלי.
מכירה בשכבות סינטטית לא יהיה פרקטי כלכך בגלל שחוץ מהקרן של אינבסקו (וגם היא לא ACWI) אין עוד קרנות "טובות" שעוקבות אחרי מדד עולמי
 
תודה, מעניין אותי אם יש יתרון מובהק מלכתכילה לאפשרות של מכירה בשכבות- לדוגמא אם מחיר הנייר היה ב-x, עלה ל-y ואז ירד חזרה למחיר בין x ל- y, האפשרות למכור את השכבה של y לא רק יותר משתלמת אלא גם מאפשר מגן מס. יתרון משמעותי אבל אני לא יודע לכמת אותו ביחס למיסוי ריאלי.
לא הבנתי.
מכירה בשכבות סינטטית לא יהיה פרקטי כלכך בגלל שחוץ מהקרן של אינבסקו (וגם היא לא ACWI) אין עוד קרנות "טובות" שעוקבות אחרי מדד עולמי
בעיני אין עניין להשקיע בשווקים מתעוררים.
תוספת הביטחון בפיזור
נבלעת באי ודאות שקיימת בשווקים האלו
וחלק מהסיכונים התממשו בשנים האחרונות.
אבל זה נושא לאשכול אחר.
 
נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.
 
@FIYaacov , הגבתי לך אבל משום מה זה מחכה לאישור הנהלה
 
מהידע והניסיון שלכם- האם היכולת לתכנן מס בעזרת מכירה בשכבות עדיפה על מיסוי ריאלי לטווח הארוך?
כמובן.
לטווח הארוך היתרון של מיסוי ריאלי הוא זניח, לעומת זאת הייתרון של מכירה בשכבות רק גדל ככל שהטווח ארוך יותר.
 
כמובן.
לטווח הארוך היתרון של מיסוי ריאלי הוא זניח, לעומת זאת הייתרון של מכירה בשכבות רק גדל ככל שהטווח ארוך יותר.
ניצול מצבים מהסוג הזה:
נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.
זה משהו אפשרי שקורה בפועל?
כלומר מכירה בשכבות זה לא רק LIFO אלא גם "משחקי מס" מהסוג הזה?
 
נגיד ואני רוצה למשוך אחוז מסוים מהתיק.
בתיק יש 3 שכבות לפישוט, שכבה במחיר x שכבה במחיר y ושכבה במחיר z, שנקנו גם בסדר הזה.
x<z<y
אם אני בבית השקעות ישראלי, אני אמוסה ריאלית על שכבה x בה יש לי הכי הרבה רווח הון.
אם אני בIB, אני אוכל למכור מתוך שכבה y, לא לשלם מס ולקבל מגן מס.
אני חושב שבבית השקעות/בנק ישראלי תשלם מס לפי הממוצע.
יתקנו אותי המומחים.
 
שים לב שאם מטרת הכסף היא קניית דירה אז סביר להניח שתמכור הכל בבת אחת ואז אין משמעות לסדר.
 
שים לב שאם מטרת הכסף היא קניית דירה אז סביר להניח שתמכור הכל בבת אחת ואז אין משמעות לסדר.
ובאופן כללי התשובה לשאלה תלוייה באופן השימוש ובתשואות עד אז (בכל שכבה - יכול להיות גם שלילי).
 
תודה על התשובות.
אני חושב שהדבר ההגיוני מבחינתי זה להשאיר את החשבון בבית השקעות ישראלי ומקביל אליו להפקיד לIB, במקרה הצורך של מכירה גדולה אפשר יהיה למשוך מהישראלי ולשלם מס ריאלי ואם לא אצטרך למכור חלק גדול מהתיק ב10 שנים הקרובות- להמיר את הנייר ולאחד עם התיק בIB.
הגיוני?
 
באותה מידה אתה יכול לפתוח אצל מספר ברוקרים ישראלים, וגם לקנות ניירות שונים כדי לייצר שכבות כרצונך.

חוץ מזה לדעתי היתרון בבחירת השכבה הוא לא כזה גדול. תסמלץ תרחישי משיכה ותראה. כמו שכבר אמרו, במשיכה חד פעמית למשל אין שום יתרון.
 
באותה מידה אתה יכול לפתוח אצל מספר ברוקרים ישראלים, וגם לקנות ניירות שונים כדי לייצר שכבות כרצונך.
מסכים.
לחלופין אפשר גם לקנות בברוקר אחד ולהעביר ל IB לקראת המכירה. או לקנות בIB ולהעביר לברוקר ישראלי לקראת המכירה. וככה לעבוד רק עם ברוקר אחד.
חוץ מזה לדעתי היתרון בבחירת השכבה הוא לא כזה גדול.
ברוב התרחישים היתרון במכירה בשכבות הרבה יותר גדול מאשר היתרון של מיסוי ריאלי.
במשיכה חד פעמית למשל אין שום יתרון.
זה נכון, אבל זה מקרה קיצוני שלדעתי לא נפוץ בקרב חברי הפורום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 40
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
I מכירה בשכבות פוסטים מאיכות נמוכה 3
N מכירה בשכבות - RSU ואופציות שוק ההון 6
ש קניית קרנות שונות בשביל מכירה בשכבות שוק ההון 127
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 4
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
I מכירה לפי שכבות - מספר שאלות שוק ההון 4
ס מכירה ברווח בIB מיסים 57
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 19
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
D מכירה בשוק שורי מאוד בהשקעה פאסיבית שוק ההון 21
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
A פקודת מכירה בחשבון שגוי - נסיון לתקן שוק ההון 1
א אם קונים מק"מ ומחכים עד הסוף, האם צריך לשלם עמלת מכירה ? שוק ההון 3
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 17
Y מכירה "פיקטיבית" בהפסד? שוק ההון 27
ה מכירה ברווח ואז מכירה בהפסד מיסים 5
כ דחיית הוראת מכירה באורדרנט שוק ההון 8
R מכירה רעיונית בנק מזרחי שוק ההון 5
ש להשקיע ולשפץ דירה לפני מכירה או לא? נדל"ן 4
ד גמל ישנה ונזילה בIRA - האם בפעולות מכירה ברווח משולם מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
האזרח החשדן מכירה בשביל שדרוג נדל"ן 27
נ קבלתי החזר מס בסוף החודש אחרי מכירה בהפסד מיסים 5
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
ס אגרות חוב - מכירה במחיר גבוה מהפארי שוק ההון 23
N RSU - המרת דולרים לשקלים בעת מכירה שוק ההון 18
W דיווח על מכירה בהפסד צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

Back
למעלה