דיווח רווחי הון למשקיע המתחיל דרך ברוקר זר IBKR - שאלות בסיסיות

[edengoldf]

שלום,
לאחרונה התחלתי לסחור במניות בIBKR.
נכון לעכשיו ביצעתי אך ורק 2 פעולות מכירה שהניבו לי תשואה של כ2000 דולר.
יש לי מספר שאלות מאוד בסיסיות שאשמח לתשובות לגביהן:
א. האם אצטרך לשלם על התשואה הזאת מס, גם במידה ואפסיד את הסכום בהשקעה עוקבת??
ב. במידה ואני משאיר את הכסף אצל הברוקר ולא משיב אותו ארצה לחשבון בנק שלי, עלי לדווח?
במידה ולאורך שנת מס ביצעתי רק פעולות רכישה, עלי לדווח גם על כך?

כפי שאתם בטח מתרשמים - הבורות שלי עמוקה. אשמח לכל מידע בנושא.

תודה

 

[Malfanshee]

אהלן, ממליץ לך לחפש את הבלוג של יעקב AKA fintranslator AKA FIYaacov ולהתחיל לקרוא בסבלנות את הפוסטים הרלוונטיים. אפשרי לעשות הכל לבד אבל כדאי להבין מה אתה עושה וזה דורש השקעת זמן.
לחלופין אם אין לך את הסבלנות ו/או הזמן, קח את שירותיו של רו״ח מסודר שיעשה בשבילך את עבודת כתיבת והגשת הדו״ח.

א. מכירה = אירוע מס. על כל מכירה ברווח תצטרך לדווח. על מכירה בהפסד כדאי מאוד לדווח גם כן כדי לייצר מגן מס. אם באותה שנה סך המכירות שלך הניבו הפסד כולל, לא תהיה חייב במס. הפסד הון ניתן להעביר לשנה הבאה. רווח הון לא ניתן ״להעביר״, תהיה חייב לשלם את המס עליו באותה שנה, ולא תוכל לקזז מולו הפסדים בשנה הבאה יותר.
ב. אין קשר למיקום בו יושב הכסף. מכירה = אירוע מס שיש לדווח עליו.

 

[עידו ג]

בנוסף למענה שקיבלת, יש את אתר אלפי דרכו תוכל להפיק דו"ח שנתי (טופס 1301).
יש להם גם מדריכים וסרטונים מעולים שיעזרו לך כאחד שמגדיר את כצמו כבור בעניין

שימוש ברואה חשבון כנראה יעלה לך הרבה מאוד ביחס לשירות שאתה צריך וחבל.
דרך אלפי העלות היא 275 שקלים.

 

[yossik]

א. מכירה = אירוע מס. על כל מכירה ברווח תצטרך לדווח.

+1

 

[צדיק]

שלום,
לאחרונה התחלתי לסחור במניות בIBKR.

בהצלחה.

נכון לעכשיו ביצעתי אך ורק 2 פעולות מכירה שהניבו לי תשואה של כ2000 דולר.
יש לי מספר שאלות מאוד בסיסיות שאשמח לתשובות לגביהן:
א. האם אצטרך לשלם על התשואה הזאת מס, גם במידה ואפסיד את הסכום בהשקעה עוקבת??

הפסד באותה השנה - לא תצטרך לשלם. (אבל תצטרך לדווח!)

ב. במידה ואני משאיר את הכסף אצל הברוקר ולא משיב אותו ארצה לחשבון בנק שלי, עלי לדווח?

כן.

במידה ולאורך שנת מס ביצעתי רק פעולות רכישה, עלי לדווח גם על כך?

לא, אבל במידה ואתה רוצה לשמור מגן מס משנים עברו לשנים הבאות - תצטרך לדווח.
(אלא אם מדובר על תיק מעל 2M (בערך) או העברה לחו"ל מעל חצי מלש"ח (או סכום אחר, אאל"ט))

 

[bonbon]

הפסד באותה השנה - לא תצטרך לשלם. (אבל תצטרך לדווח!)

לדווח על ההפסד? רק בשביל לגלגל לשנה הבאה.

לא, אבל במידה ואתה רוצה לשמור מגן מס משנים עברו לשנים הבאות - תצטרך לדווח.

פעולת רכישה בלבד יוצרת מגן מס?

 

[ירח אפל]

לדווח על ההפסד? רק בשביל לגלגל לשנה הבאה.

יש לו כבר 2,000 דולר רווח, אז גם אם השנה תסתיים בהפסד כולל, הוא חייב דיווח.

פעולת רכישה בלבד יוצרת מגן מס?

כפי שהוא כתב, אם יש לו "הפסד משנים עברו" כלומר מהשנים שלפני שנת הדיווח, והוא רוצה "לשמור מגן מס" אז כן הוא יהיה חייב לדווח על השנה גם אם היו בה רק רכישות.

 

[צדיק]

גם אם היו בה רק רכישות.

ולתוספת דיוק: במקרה של גלגול מגן מס, תצטרך לדווח גם על שנים באמצע שלא היה בהם שום פעילות, אפי' לא רכישות.

 

[FIYaacov]

ולתוספת דיוק: במקרה של גלגול מגן מס, תצטרך לדווח גם על שנים באמצע שלא היה בהם שום פעילות, אפי' לא רכישות.

וכדי שלא ישתמע לשתי פנים ועוד יותר דיוק:
גם כשמדווחים בשנה שיש רכישות, לא מדווחים על הרכישות.

 

[Fishay1337]

בנוסף למענה שקיבלת, יש את אתר אלפי דרכו תוכל להפיק דו"ח שנתי (טופס 1301).
יש להם גם מדריכים וסרטונים מעולים שיעזרו לך כאחד שמגדיר את כצמו כבור בעניין

שימוש ברואה חשבון כנראה יעלה לך הרבה מאוד ביחס לשירות שאתה צריך וחבל.
דרך אלפי העלות היא 275 שקלים.

הסתייגתי משימוש בברוקר זר כי אני שכיר ולא רציתי להגיש דוחות שנתיים (אני גם בפסגות אז אין דמי ניהול), אבל אני מגיש בפעם הראשונה תיאום מס ולא בטוח כמה זה אינטואיטיבי עצמאית, כי עשיתי הדמייה עם אלפי ואני רואה שיש להם הרבה אופטימיזציות שרלוונטיות לגביי (שחרור מהצבא, סיום תואר, משיכת קופת גמל להשקעה) - ואם זה לא ממש קל עצמאית, מעניין אם כבר כדאי ללכת עד הסוף ואם אני כבר אשלם לאלפי אז גם כדאי לעבור לברוקר זר

האם זה עד כדי כך פשוט שמעלים טופס של הברוקר לאלפי ונגמר הסיפור מבחינת טפסים שצריך להגיש למס הכנסה? הבנתי מחבר שהיה צריך להגיש גם מקדמה ושזה היה סיוט לחשב ולהגיש את זה לבד (טען שאלפי לא מכינים גם מקדמה)

יכול להיות שאני מדבר שטויות כי אני לא מבין בזה ממש, אשמח לשמוע איך זה עובד אצליך אם אפשר לשתף

 

[אחד פשוט]

הסתייגתי משימוש בברוקר זר כי אני שכיר ולא רציתי להגיש דוחות שנתיים (אני גם בפסגות אז אין דמי ניהול), אבל אני מגיש בפעם הראשונה תיאום מס ולא בטוח כמה זה אינטואיטיבי עצמאית, כי עשיתי הדמייה עם אלפי ואני רואה שיש להם הרבה אופטימיזציות שרלוונטיות לגביי (שחרור מהצבא, סיום תואר, משיכת קופת גמל להשקעה) - ואם זה לא ממש קל עצמאית, מעניין אם כבר כדאי ללכת עד הסוף ואם אני כבר אשלם לאלפי אז גם כדאי לעבור לברוקר זר

האם זה עד כדי כך פשוט שמעלים טופס של הברוקר לאלפי ונגמר הסיפור מבחינת טפסים שצריך להגיש למס הכנסה? הבנתי מחבר שהיה צריך להגיש גם מקדמה ושזה היה סיוט לחשב ולהגיש את זה לבד (טען שאלפי לא מכינים גם מקדמה)

יכול להיות שאני מדבר שטויות כי אני לא מבין בזה ממש, אשמח לשמוע איך זה עובד אצליך אם אפשר לשתף

מה אתה צריך ברוקר זר?
מה רע לך בפסגות?

 

[מיותר]

מה אתה צריך ברוקר זר?
מה רע לך בפסגות?

אני יכול לחשוב על כמה אפשרויות. אזרחות אמריקאית, דחיית מס, עמלות נמוכות...

 

[roneng]

האם זה עד כדי כך פשוט שמעלים טופס של הברוקר לאלפי ונגמר הסיפור מבחינת טפסים שצריך להגיש למס הכנסה?

אאל"ט אלפי לא מגישים עבורך אלא רק עוזרים לך למלא. כלומר אתה צריך להגיש אח''כ את הטופס.
אבל כן, זה תהליך יחסית פשוט בסה"כ.

הבנתי מחבר שהיה צריך להגיש גם מקדמה ושזה היה סיוט לחשב ולהגיש את זה לבד (טען שאלפי לא מכינים גם מקדמה)

לא צריך להגיש.
משתלם לשלם את המס בינואר, לפני שמכינים ומגישים את הדו"ח, כדי לחסוך תשלומי ריבית על חבות המס.
אבל התשלום לא חייב להיות מדוייק, ולעשות הערכה של חבות המס שלך לא אמור להיות מסובך.

ואם זה לא ממש קל עצמאית, מעניין אם כבר כדאי ללכת עד הסוף ואם אני כבר אשלם לאלפי אז גם כדאי לעבור לברוקר זר

זה די קל עצמאית, ואכן לדעתי כדאי לעבור לברוקר זר. במיוחד אם גם ככה מגישים דוח.

מה רע לך בפסגות?

מה טוב בפסגות?

מה אתה צריך ברוקר זר?

המון סיבות.
מעבר לעמלות הנמוכות יותר זאת הדרך הכי פשוטה וזולה להחזיק נכסים מחוץ לארץ (ובזמנים כמו היום מבינים כמה זה חשוב).
בנוסף לעמלות המרת מט"ח הכי זולות שיש.
ביטוח (שלא קיים באמת בברוקרים ישראלים), אבטחה משופרת ועוד המון דברים

 

[אחד פשוט]

אני יכול לחשוב על כמה אפשרויות. אזרחות אמריקאית, דחיית מס, עמלות נמוכות...

השאלה על מה אנחנו מדברים
אם הוא רוצה לקנות אינבסקו ספ500, העמלות לא בדיוק יותר נמוכות

בפסגות העמלה היא 0.06% מינ' 2 ש"ח
באינטראטיב העמלה 0.05% מינ' 1.7$ שהם בערך 5.3 ש"ח כיום
=עד רכישה בסך 8,833.33 ש"ח - פסגות יותר זול

 

[אחד פשוט]

מה טוב בפסגות?

אני בעצמי מתלבט בין ברוקר בארץ לIBKR ולכן רוצה לשמוע דיעות

המון סיבות.
מעבר לעמלות הנמוכות יותר

עמלות נמוכות זה לא בדיוק נכון כמו שכתבתי

זאת הדרך הכי פשוטה וזולה להחזיק נכסים מחוץ לארץ (ובזמנים כמו היום מבינים כמה זה חשוב).

רק אני לא הבנתי?

בנוסף לעמלות המרת מט"ח הכי זולות שיש.

למה צריך את זה?

ביטוח (שלא קיים באמת בברוקרים ישראלים), אבטחה משופרת ועוד המון דברים

בהחלט
אבל זה שווה את הסיבוך?

 

[roneng]

באינטראטיב העמלה 0.05% מינ' 1.7$ שהם בערך 5.3 ש"ח כיום

לא יודע מאיפה הבאת את העמלות האלה, אבל זה לא ממש נכון.
תלוי איפה אתה קונה את הנייר, עמלת המינימום נעה בין 1 פאונד לבין 1.25 אירו (או בדולרים בין 1.32 ל 1.44), שזה 4.13 ש''ח.
אבל בכל מקרה אתה מסתכל על מקרה קיצון יקר.
מה העמלות על קניית נייר בארה"ב?
מה העמלות על המרת מט"ח?
נכון שבפסגות אפשר לקנות נייר ישראלי ואז לא צריך להמיר כסף, אבל אז אתה גם מקבל מוצר קצת שונה.

עמלות נמוכות זה לא בדיוק נכון כמו שכתבתי

לקחת מקרה שהוא לדעתי מקרה קיצון.
אם כל הקניות שלך הם באמת קניות של פחות מ8,000 ש''ח ואתה קונה רק קרנות איריות שנסחרות בישראל אז אולי יצא לך יותר זול בחצי גרוש (הבדל זניח לחלוטין בעלויות).
אבל אני למשל לא מחזיק בכלל ניירות שנסחרים בארץ. אני מעדיף למשל נייר כמו IMID או VWRA שלא נסחרים פה.

רק אני לא הבנתי?

אני בטוח שגם אתה הבנת ואתה רק משחק אותה.

למה צריך את זה?

והנה אתה ממשיך
אני בטוח שאתה יודע טוב מאוד למה צריך את זה, ואם לא אז בטוח שחיפוש קצר בפורום יגלה לך.

אבל זה שווה את הסיבוך?

איזה סיבוך?
10 דקות בשנה לשלוח טפסים?
לא יודע, כמה עולים לך ביטוחים אחרים שאתה עושה על סכומים נמוכים בהרבה ממה שיש לך בתיק ההשקעות?
מעבר לזה שיש פה שילוב של המון יתרונות ואת ה "סיבוך" יש לך רק פעם אחת ולא כל פעם בנפרד לכל יתרון.

 

[אחד פשוט]

לא יודע מאיפה הבאת את העמלות האלה, אבל זה לא ממש נכון.
תלוי איפה אתה קונה את הנייר, עמלת המינימום נעה בין 1 פאונד לבין 1.25 אירו (או בדולרים בין 1.32 ל 1.44), שזה 4.13 ש''ח.
אבל בכל מקרה אתה מסתכל על מקרה קיצון יקר.
מה העמלות על קניית נייר בארה"ב?
מה העמלות על המרת מט"ח?
נכון שבפסגות אפשר לקנות נייר ישראלי ואז לא צריך להמיר כסף, אבל אז אתה גם מקבל מוצר קצת שונה.

בדקתי עמלת קניה בבריטניה לפי דולרים
אני רואה שבאמת העמלות משתנות לפי המטבעות ובליש"ט זה יוצא הכי זול (1.5פרנק שוויצרי=5.87ש"ח. 1.7$=5.32ש"ח. 1.25יורו=4.51ש"ח. 1ליש"ט=4.13ש"ח)

לקחת מקרה שהוא לדעתי מקרה קיצון.
אם כל הקניות שלך הם באמת קניות של פחות מ8,000 ש''ח ואתה קונה רק קרנות איריות שנסחרות בישראל אז אולי יצא לך יותר זול בחצי גרוש (הבדל זניח לחלוטין בעלויות).
אבל אני למשל לא מחזיק בכלל ניירות שנסחרים בארץ. אני מעדיף למשל נייר כמו IMID או VWRA שלא נסחרים פה.

זה אומן מקרה מאד ספציפי אבל לא מקרה קצה
משקיע "הסולידית" הקלאסי קונה כמו "מייק"
זה אומר לקנות רק קרן מחקה S&P500 או מדד עולמי בחיסכון של כל חודש
זה יוצא קניה של לכל היותר אלפי שקלים בנמוך מידי חודש יותר נמוך מ8800 וגם יותר מ6800 שזה מה שיצא אחרי שחישבתי לפי 4.1 ש"ח
אז למשקיע הפשוט במיוחד עדיף פסגות לא?

אני בטוח שגם אתה הבנת ואתה רק משחק אותה.

אם טיל של טון חומר נפץ יפגע ישירות בבנין של הברוקר שלי זה יצור לי בעיה כלשהי?

והנה אתה ממשיך
אני בטוח שאתה יודע טוב מאוד למה צריך את זה, ואם לא אז בטוח שחיפוש קצר בפורום יגלה לך.

באמת שאין לי מושג ואני קורא קבוע של הפורום

איזה סיבוך?
10 דקות בשנה לשלוח טפסים?
לא יודע, כמה עולים לך ביטוחים אחרים שאתה עושה על סכומים נמוכים בהרבה ממה שיש לך בתיק ההשקעות?
מעבר לזה שיש פה שילוב של המון יתרונות ואת ה "סיבוך" יש לך רק פעם אחת ולא כל פעם בנפרד לכל יתרון.

שומע מה אתה אומר

 

[roneng]

זה אומן מקרה מאד ספציפי אבל לא מקרה קצה
משקיע "הסולידית" הקלאסי קונה כמו "מייק"
זה אומר לקנות רק קרן מחקה S&P500 או מדד עולמי בחיסכון של כל חודש

אני חושב שהנטיה היא יותר למדד עולמי.
וכמו שאמרתי, אני מעדיף מדד עולמי כזה שמכסה גם מדינות מפותחות וגם מתפתחות, גם חברות גדולות ובינוניות וגם קטנות, ואין נייר שעוקב אחרי מדד כזה בבורסה בארץ ככה שבכל מקרה תצטרך לקנות בחו"ל מה שאומר עמלות גבוהות משמעותית בפסגות.

זה יוצא קניה של לכל היותר אלפי שקלים בנמוך מידי חודש יותר נמוך מ8800 וגם יותר מ6800 שזה מה שיצא אחרי שחישבתי לפי 4.1 ש"ח
אז למשקיע הפשוט במיוחד עדיף פסגות לא?

אתה באמת מדבר איתי על הפרש של פחות מ5 ש''ח בחודש?
סליחה, כל העמלה זה 5 ש''ח. כמה יוצא ההפרש? שקל וחצי? נו באמת.
ובתמורה אתה מקבל כלכך הרבה דברים. רק עמלת המרת המט"ח חוסכת לי אלפי ש''ח בשנה.

אם טיל של טון חומר נפץ יפגע ישירות בבנין של הברוקר שלי זה יצור לי בעיה כלשהי?

לא ממש. או לפחות לא בעיה רצינית.
לא על זה דיברתי, כמובן.

באמת שאין לי מושג ואני קורא קבוע של הפורום

א. מתחבר למה שאמרתי קודם על להחזיק נכסים מחוץ למדינה וקלות הגישה לכסף במקרה שצריך
ב. כרטיסי אשראי אמריקאים
ג. השקעות כאלה ואחרות בחו"ל, למי שזה מעניין אותו.

 

[FIYaacov]

אם הוא רוצה לקנות אינבסקו ספ500, העמלות לא בדיוק יותר נמוכות

אמריקאי לא יקנה דבר כזה

 

[אחד פשוט]

אמריקאי לא יקנה דבר כזה

אם הוא אמריקאי כמובן אבל אם לנחש @Fishay1337 הוא לא אמריקאי