לקראת הפרידה ממדינת ישראל - מחשבות שלא ייאמרו

[who_knows]

המחשבות והרגשות שלהם ומה אולי מקרה בעתיד לא מעניינים אותי.
במציאות הנוכחית שנמשכת כבר הרבה שנים, פגישה אקראית עם שוטר חמאס משמעה מוות או חטיפה. ארוע דומה עם שוטר רשפ בסבירות גבוהה בהרבה יסתיים בשלום.
אבל אני לא מודאג, עובדים אצלנו על השוואת הסיכון

בסדר אבל זה קצר רואי בדיוק כמו תפיסת החמאס הוא נכס. מבחינתך הרשות הפלסטינית היא נכס. אבל היא לא תוקפת אותך רק בגלל שהאנשים המושחתים שלה רוצים לשרוד, ושזה לא באינטרס שלהם כרגע. זה לא עניין של רצון. גם חמאס לא תקף אותך במשך שנים כשחשב שהוא לא מסוגל או מוכן עדיין. אני לא אומר שהעמדה שלך לא לגיטימית, צריך להימנע ממלחמה בכל מחיר אם אפשר, אבל זו תפיסה שאינה שונה בהרבה מהכלת חמאס.

 

[Daniel_T]

למה אתה חושב שיש הבדל בין הפלסטינים בעזה לבין אלו ביהודה ושומרון? שניהם חוגגים פיגועים, שניהם חגגו את ה7.10, גיבור התרבות שלהם זה המחבל. הזרם המוביל פוליטית אצלם הוא האלים. שניהם היו שמחים לצוד אותך בהינתן ההזדמנות. ושניהם לא מעוניינים בשתי מדינות לשני עמים. יש ביהודה ושומרון דור שידע את פרעה, קרי אינטיפדות העבר והמחיר שלהן, בקרוב הוא יתחלף ונראה משם אלימות בדיוק כמו מעזה.

אתה יודע שהערבים אזרחי ישראל הם בני אותו עם כמו תושבי הגדה המערבית ותושבי עזה? ההבדל בינהם זה שלערבים ישראלים יש זכויות יסוד ולפלסטינים בעזה ובגדה המערבית אין זכויות יסוד. זו הסיבה שלקבוצה אחת יש ארגוני טרור ולשניה מפלגות פוליטיות, שחלקן גם ישבו בממשלה.

 

[גרהם]

בסדר אבל זה קצר רואי בדיוק כמו תפיסת החמאס הוא נכס. מבחינתך הרשות הפלסטינית היא נכס. אבל היא לא תוקפת אותך רק בגלל שהאנשים המושחתים שלה רוצים לשרוד, ושזה לא באינטרס שלהם כרגע. זה לא עניין של רצון. גם חמאס לא תקף אותך במשך שנים כשחשב שהוא לא מסוגל או מוכן עדיין. אני לא אומר שהעמדה שלך לא לגיטימית, צריך להימנע ממלחמה בכל מחיר אם אפשר, אבל זו תפיסה שאינה שונה בהרבה מהכלת חמאס.

החמאס תקף את ישראל מאז שהוא בשלטון. פצמרים, עפיפונים, ירי מסוגים שונים.
אם יש שני גופים שעם אחד מהם אפשר להגיע להבנות, גם אם חלקיות, רעועות, לא לתמיד, והשני מצהיר ועושה הכל כדי לרצוח אותך, נראה לי ברור מאליו את מי מהם כדאי לנסות לחזק ועם מי מהם כדאי לנסות להרחיב, בזהירות, את שיתוף הפעולה.

 

[who_knows]

אתה יודע שהערבים אזרחי ישראל הם בני אותו עם כמו תושבי הגדה המערבית ותושבי עזה? ההבדל בינהם זה שלערבים ישראלים יש זכויות יסוד ולפלסטינים בעזה ובגדה המערבית אין זכויות יסוד. זו הסיבה שלקבוצה אחת יש ארגוני טרור ולשניה מפלגות פוליטיות, שחלקן גם ישבו בממשלה.

בסדר שמעתי את הטענות האלו. אנחנו שומעים אותן כבר 70 שנה. הם יכולים לדחוף את הדרישה לזכויות היסוד שלהם לתחת. אין זכויות יסוד למי שחורט על דגלו את השמדתו של עם אחר. הם יכלו לקבל את זכויות היסוד שאתה בוכה עליהן במיליון הזדמנויות שונות, אלו טענות שאבד עליהן הכלח ולא שוות דיון.

 

[who_knows]

החמאס תקף את ישראל מאז שהוא בשלטון. פצמרים, עפיפונים, ירי מסוגים שונים.
אם יש שני גופים שעם אחד מהם אפשר להגיע להבנות, גם אם חלקיות, רעועות, לא לתמיד, והשני מצהיר ועושה הכל כדי לרצוח אותך, נראה לי ברור מאליו את מי מהם כדאי לנסות לחזק ועם מי מהם כדאי לנסות להרחיב, בזהירות, את שיתוף הפעולה.

איך אומרים, עראפת הצהיר שרוצה לרצוח אותך רק בערבית. הם משלמים משכורות למחבלים, אתה צריך הצהרה בכתב שרוצים לרצוח אותך? אפשר לנקוט בהונאה עצמית ולהרגיש קצת יותר טוב עם עצמך, אני אבחר להאמין במה שהעיניים שלי רואות.

 

[גרהם]

איך אומרים, עראפת הצהיר שרוצה לרצוח אותך רק בערבית. הם משלמים משכורות למחבלים, אתה צריך הצהרה בכתב שרוצים לרצוח אותך? אפשר לנקוט בהונאה עצמית ולהרגיש קצת יותר טוב עם עצמך, אני אבחר להאמין במה שהעיניים שלי רואות.

גם אני מאמין למה שהעיניים שלי רואות ולא לניתוח נאומים מלפני עשרות שנים.
כפי שכתבתי, אין מה להשוות בין שוטרי חמאס לשוטרי רש"פ, אבל אני מבין שמבחינתך עדיף להאמין שכל הפלשתינים דומים ולהתעלם מהפערים הברורים בהתנהלות כלפי ישראל בין רשפ וחמאס. אני חולק על הגישה הזו.

 

[Daniel_T]

בסדר שמעתי את הטענות האלו. אנחנו שומעים אותן כבר 70 שנה. הם יכולים לדחוף את הדרישה לזכויות היסוד שלהם לתחת. אין זכויות יסוד למי שחורט על דגלו את השמדתו של עם אחר. הם יכלו לקבל את זכויות היסוד שאתה בוכה עליהן במיליון הזדמנויות שונות, אלו טענות שאבד עליהן הכלח ולא שוות דיון.

אז הם מסתכלים על אנשים כמוך שקוראים לרצוח אותם ולשלול להם את זכויות היסוד ו"לחנך אותם מחדש" וחושבים עלייך בדיוק אותו הדבר. אתה לא כזה שונה מהם כמו שאתה חושב.

 

[Daniel_T]

במיליון הזדמנויות שונות, אלו טענות שאבד עליהן הכלח ולא שוות דיון.

ולא היו מליון הזדמנויות. האופציה הקונקרטית היחידה הייתה הצעה של take it or leave it שנתן להם אהוד ברק. לא הייתה שום הצעה לפניה או אחריה, להוציא אולי את תוכנית החלוקה לפני 80 שנה כמעט.

 

[Henchman34]

אז הם מסתכלים על אנשים כמוך שקוראים לרצוח אותם ולשלול להם את זכויות היסוד ו"לחנך אותם מחדש" וחושבים עלייך בדיוק אותו הדבר. אתה לא כזה שונה מהם כמו שאתה חושב.

אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה, שנזדהה איתם? שנבין אותם? אתה מדבר על זכויות יסוד כאילו שזכויות הן איזו אמת פיזיקלית ולא קונסטרוקציה אנושית. אני יכול לומר לך(בפחות מילים מ @who_knows ) שאחרי מה שהלך פה ב-7.10 אני לא תופס אותם כבני אדם, אפילו חיות לא עושות דברים כאלה. אני גם לא מתפלפל ומחפש איזה צדיק שרוצה שלום בעזה, הם כולם חמאס ובמובן הרחב יותר ה-hopes and dreams של האספסוף מסתכם בלהרוג יהודים. אחרי ה-7.10 הסבל שלהם, הכאב שלהם, המתים והחולים שלהם לא מעניינים אותי. אני בכנות מנסה ולא מצליח למצוא עוד קבוצה תרבותית אחת שהמהות שלה מסתכמת בכזאת ברבריות ובמטרה אחת ויחידה של לשחוט יהודים.

ולא היו מליון הזדמנויות. האופציה הקונקרטית היחידה הייתה הצעה של take it or leave it שנתן להם אהוד ברק. לא הייתה שום הצעה לפניה או אחריה, להוציא אולי את תוכנית החלוקה לפני 80 שנה כמעט.

מעניין שמי שרוצה לבנות יודע להכניס רגל בדלת ולקחת כל הזדמנות שיש לו. היהודים ידעו לקחת יופי את תוכנית החלוקה ב-2 ידיים למרות שהיא הייתה על הפנים. אבל למה כל כך קשה לך לקבל את העובדה שהם לא רוצים מדינה הם פשוט רוצים לשחוט ולאנוס יהודים.

 

[Daniel_T]

אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה, שנזדהה איתם? שנבין אותם?

כן. אני הייתי רוצה לחיות בחברה של אנשים מנומסים. מעבר לצער שלי על הסבל בצד השני, אני מצטער גם על עצמי שאני צריך לחיות בשכנות עם פנאטים דתיים שתומכים ברצח עם ובעליונות העם היהודי. הייתי מעדיף שהוויכוחים בכנסת יהיו על גובה המס ולא על האם זה מוסרי לאנוס אזרח של האויב שהצבא עיכב.

מעניין שמי שרוצה לבנות יודע להכניס רגל בדלת ולקחת כל הזדמנות שיש לו. היהודים ידעו לקחת יופי את תוכנית החלוקה ב-2 ידיים למרות שהיא הייתה על הפנים. אבל למה כל כך קשה לך לקבל את העובדה שהם לא רוצים מדינה הם פשוט רוצים לשחוט ולאנוס יהודים.

אתה קצת מתבלבל עם התאריכים. זה שהפלסטינים לא קיבלו את תוכנית החלוקה יכול להסביר את הנכבה. למה זה מסביר גם את שלטון האפרטהייד שהתחיל ב67 ונמשך עד היום? אתה כאילו רוצה להעניש אותם ואת ילדיהם ואת נכדיהם שהם לא קיבלו את ההצעה?

 

[Wave]

גם אני מאמין למה שהעיניים שלי רואות ולא לניתוח נאומים מלפני עשרות שנים.
כפי שכתבתי, אין מה להשוות בין שוטרי חמאס לשוטרי רש"פ, אבל אני מבין שמבחינתך עדיף להאמין שכל הפלשתינים דומים ולהתעלם מהפערים הברורים בהתנהלות כלפי ישראל בין רשפ וחמאס. אני חולק על הגישה הזו.

היום בין 7 המחבלים באיו"ש שנהרגו היו שני שוטרי הרשות הפלסטינית, זה ממש לא הפעם הראשונה שזה קורה במלחמה, הם מבצעים כלפיך טרור בצורה אקטיבית גם כעת, השוני היחידי בין חמאס לרשות היא שהאחרונה הרבה יותר פרגמטית בדרך שלה להשמדת המדינה הישראלית, חמאס הוא ארגון דתי שפועל בצורה לא הגיונית, לעומת זאת ברשות מעדיפים להקים קודם כל מדינה, לחכות שירדן תקרוס כדי ליצור מעבר חופשי מאיראן ועד לגדה, בעיניי דרך אגב זה תוכנית לא רעה בכלל ואם זה יקרה ישראל תהיה על זמן שאול, העניין הוא שהם אומרים את זה בריש גלי, חותרים לזה בכל המעשים שלהם, ואתה בכל זאת איכשהו פשוט בוחר להתעלם מזה.

 

[who_knows]

כן. אני הייתי רוצה לחיות בחברה של אנשים מנומסים. מעבר לצער שלי על הסבל בצד השני, אני מצטער גם על עצמי שאני צריך לחיות בשכנות עם פנאטים דתיים שתומכים ברצח עם ובעליונות העם היהודי. הייתי מעדיף שהוויכוחים בכנסת יהיו על גובה המס ולא על האם זה מוסרי לאנוס אזרח של האויב שהצבא עיכב.

אתה קצת מתבלבל עם התאריכים. זה שהפלסטינים לא קיבלו את תוכנית החלוקה יכול להסביר את הנכבה. למה זה מסביר גם את שלטון האפרטהייד שהתחיל ב67 ונמשך עד היום? אתה כאילו רוצה להעניש אותם ואת ילדיהם ואת נכדיהם שהם לא קיבלו את ההצעה?

אתה הפנאט הדתי שמתעלם מהמציאות. הם מעולם לא רצו לחיות פה לצידך. אני בכלל לא אדם דתי. אני מאמין בעליונות הלברדורים על האספסוף הפלסטיני, מי דיבר על עליונות היהודים?
אפילו היום אני הייתי אוצה לחיות איתם בשלום. גם עם האירנים וגם עם הלבנונים. הייתי מוכן אפילו היום לשלם פיצויים ואדמות אם זה היה אפשרי. אני פשוט לא רואה לכך אינדיקציה בצד השני. הזויים כמוך עסוקים בלדברר אותם כאשר הם עצמם לא מוכנים לעסוק בכך בכלל. אני קורא את ערוצי הטוויטר והרדיט בצד השני, מבחינתם ה7.10 היה מוצדק, אני הרשע, אנחנו הכופרים, הרשעים והמדכאים. בסדר זה ברור אבל זה לא הופך את זה לנכון.
אתה מאשים אותי שאני רוצה לחנך מחדש אנשים שעשו את ה7.10 ותמכו בו? מקבל את האשמה בשתי ידיים.

קיצר הדיון הזה הזוי.

 

[ת.אוקהם]

מי דיבר על עליונות היהודים?

מבלי להתערב בדיון ביניכם אני רוצה לספר על מחקר שיצא לאחרונה בהקשר הזה ומראה ש:
1. 64% מהיהודים בישראל מאמינים שהם שייכים לעם הנבחר ע"י אלוהים.
2. 64% מאמינים באלוהים כפי שהוא מתואר בתנ"ך (ולא בסתם כוח עליון).
3. 55% מאמינים בביאת המשיח.

באופן מעניין, בניגוד למדינות אחרות, האמונות האלו הרבה יותר נפוצות בקרב צעירים מאשר בקרב מבוגרים (להבנתי זה פשוט נובע מהשינויים הדמוגרפיים שישראל עוברת).

 

[oferM]

היום בין 7 המחבלים באיו"ש שנהרגו היו שני שוטרי הרשות הפלסטינית, זה ממש לא הפעם הראשונה שזה קורה במלחמה, הם מבצעים כלפיך טרור בצורה אקטיבית גם כעת, השוני היחידי בין חמאס לרשות היא שהאחרונה הרבה יותר פרגמטית בדרך שלה להשמדת המדינה הישראלית, חמאס הוא ארגון דתי שפועל בצורה לא הגיונית, לעומת זאת ברשות מעדיפים להקים קודם כל מדינה, לחכות שירדן תקרוס כדי ליצור מעבר חופשי מאיראן ועד לגדה, בעיניי דרך אגב זה תוכנית לא רעה בכלל ואם זה יקרה ישראל תהיה על זמן שאול, העניין הוא שהם אומרים את זה בריש גלי, חותרים לזה בכל המעשים שלהם, ואתה בכל זאת איכשהו פשוט בוחר להתעלם מזה.

גם רוב המצרים שונאים אותנו. אפשר ליצור הסדרי אי-לחימה בין מדינות ששונאות אחת את השנייה. זה יותר עניין של אינטרסים, כוח ושל מנהיגים רציונלים, מאשר חיבה.

 

[גרהם]

היום בין 7 המחבלים באיו"ש שנהרגו היו שני שוטרי הרשות הפלסטינית, זה ממש לא הפעם הראשונה שזה קורה במלחמה, הם מבצעים כלפיך טרור בצורה אקטיבית גם כעת, השוני היחידי בין חמאס לרשות היא שהאחרונה הרבה יותר פרגמטית בדרך שלה להשמדת המדינה הישראלית, חמאס הוא ארגון דתי שפועל בצורה לא הגיונית, לעומת זאת ברשות מעדיפים להקים קודם כל מדינה, לחכות שירדן תקרוס כדי ליצור מעבר חופשי מאיראן ועד לגדה, בעיניי דרך אגב זה תוכנית לא רעה בכלל ואם זה יקרה ישראל תהיה על זמן שאול, העניין הוא שהם אומרים את זה בריש גלי, חותרים לזה בכל המעשים שלהם, ואתה בכל זאת איכשהו פשוט בוחר להתעלם מזה.

.
חלומות על קריסת מדינות ובתי מקדש יש להרבה מופרעים. בפועל, הרשפ משתפת פעולה עם ישראל לאורך שנים, אפילו עם ממשלת על מלא והמתפש שבאחריות סמוטריץ.
אני מבין שקריסת קונספציית "החמאס הוא נכס" קשה לחלק מהאנשים. אני מעדיף וכך גם ישראל, בינתיים, רשות חלשה ומושחתת שניתן להדבר איתה, גם אם לא להגיע איתה להסכם שלום בדור הזה, מאשר את החמאס.

 

[oferM]

אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה, שנזדהה איתם? שנבין אותם? אתה מדבר על זכויות יסוד כאילו שזכויות הן איזו אמת פיזיקלית ולא קונסטרוקציה אנושית. אני יכול לומר לך(בפחות מילים מ @who_knows ) שאחרי מה שהלך פה ב-7.10 אני לא תופס אותם כבני אדם, אפילו חיות לא עושות דברים כאלה. אני גם לא מתפלפל ומחפש איזה צדיק שרוצה שלום בעזה, הם כולם חמאס ובמובן הרחב יותר ה-hopes and dreams של האספסוף מסתכם בלהרוג יהודים. אחרי ה-7.10 הסבל שלהם, הכאב שלהם, המתים והחולים שלהם לא מעניינים אותי. אני בכנות מנסה ולא מצליח למצוא עוד קבוצה תרבותית אחת שהמהות שלה מסתכמת בכזאת ברבריות ובמטרה אחת ויחידה של לשחוט יהודים.


מעניין שמי שרוצה לבנות יודע להכניס רגל בדלת ולקחת כל הזדמנות שיש לו. היהודים ידעו לקחת יופי את תוכנית החלוקה ב-2 ידיים למרות שהיא הייתה על הפנים. אבל למה כל כך קשה לך לקבל את העובדה שהם לא רוצים מדינה הם פשוט רוצים לשחוט ולאנוס יהודים.

במבצעים האחרונים הגדולים לפני ה7, היו כ1000+ הרוגים בצד שלהם, רובם אזרחים,לעומת עשרות בודדות אצלנו.ויש עוד היסטוריה ארוכה כזאת בינינו. אז כמו שאנחנו מלאי שנאה ורצון לנקמה בגלל ה7, ובצדק לגמרי בצדק, גם הם מרגישים ככה.

אז כשהם רואים את ה7 קורה, עולה בהם שוב הרגש לנקמה, וכשהרגש הזה עולה, בנאדם "לא רואה בעיניים", לא חושב על העתיד.

מעניין כמה מהם, בהינתן להם ההחלטה הרציונלית, וזמן, הרבה זמן , היו בוחרים לבצע את ה7 בידיעה כמה אכזרית תהיה התגובה?

 

[oferM]

שאלה שעלתה לי: ידוע היה לנו שסינוואר פסיכופט.

מספר פעמים לפני ה7 הועלתה בידי נתניהו האופציה לחסל את סינוואר. תוכניות מבצעיות, ריאליות.

יתכן שבעקבות חיסולו, היה עולה לרשות החמאס אדם יותר רציונלי. מישהו שאפשר לדבר איתו. להגיע להסכמות מסוימות.

נתניהו סירב.

למה? אם החיסול היה מצליח, נתניהו היה זוכה בקרדיט גדול. גם אם זה היה גורר מבצע כמו שקורה פה מעת לעת.

ואם היו מצליחים ליצור ככה הנהגה יותר רציונלית לחמאס, זה היה הישג אדיר על שם נתניהו.

אז למה?

 

[Daniel_T]

אתה הפנאט הדתי שמתעלם מהמציאות. הם מעולם לא רצו לחיות פה לצידך. אני בכלל לא אדם דתי. אני מאמין בעליונות הלברדורים על האספסוף הפלסטיני, מי דיבר על עליונות היהודים?
אפילו היום אני הייתי אוצה לחיות איתם בשלום. גם עם האירנים וגם עם הלבנונים. הייתי מוכן אפילו היום לשלם פיצויים ואדמות אם זה היה אפשרי. אני פשוט לא רואה לכך אינדיקציה בצד השני. הזויים כמוך עסוקים בלדברר אותם כאשר הם עצמם לא מוכנים לעסוק בכך בכלל. אני קורא את ערוצי הטוויטר והרדיט בצד השני, מבחינתם ה7.10 היה מוצדק, אני הרשע, אנחנו הכופרים, הרשעים והמדכאים. בסדר זה ברור אבל זה לא הופך את זה לנכון.
אתה מאשים אותי שאני רוצה לחנך מחדש אנשים שעשו את ה7.10 ותמכו בו? מקבל את האשמה בשתי ידיים.

קיצר הדיון הזה הזוי.

השאלה היא לא אישית לגביך.

העובדות הן שמדינת ישראל מחזיקה בשטחים כבושים. בשטחים הכבושים יש משטר אפרטהייד. הכיבוש עצמו אולי יש בו צורך בטחוני, אבל האפרטהייד נובע מאידיולוגיה של עליונות היהודים על הפלסטינים. אתה לא מאמין באידיולוגיה הזו, אבל היא לא מפריע לך כי עשית רציונליזציה שזו לא בעיה. שכנעת את עצמך שזה בסדר. זה לא בסדר.

 

[TheFlash]

מי מאיים עליך? אנשים עוזבים, וחלקם מספרים בעצב על הסיבות לכך. זה חוקי, עדיין. להיפך, יש יותר אנשים היום מרגישים בושה ובגידה על כך שהם עוזבים את המשפחות, החברים והארץ שהם אוהבים בשעתם הקשה, אבל מרגישים שהמחויבות לילדים שלהם גדולה יותר.

יתכן ואתה מרגיש מאויים כי אתה מבין שהעזיבה של האנשים האלה אכן מאיימת עליך, יותר מזו של מוכר הארטיקים, גם כמרקר וגם בפני עצמה. במידה שיש לך ילדים היא מאיימת עליהם עוד יותר, גם אם הם אולי מרגישים שמוכר הארטיקים חשוב יותר כרגע.

זה מצחיק. אני אולי אחד האנשים הבודדים כאן שבאמת היגר לחו"ל וחי בחו"ל כמה שנים. לאחר מכן, במשך שנים, עד הקורונה חייתי "על הקו" בין ישראל לארצות הברית והנושא של רילוקיישן עלה כמה פעמים והיה מפשט מאוד את העבודה שלי. אז אני האחרון שיטיף לאחרים לא להגר. אבל יש דיון על פעולה שמוביל אותך לקראת הפעולה ויש כזה שמהווה תחליף לפעולה עצמה. הדיונים כאן הם ברובם מהסוג השני, זה סוג של הוצאת קיטור ולא יותר.

 

[who_knows]

מבלי להתערב בדיון ביניכם אני רוצה לספר על מחקר שיצא לאחרונה בהקשר הזה ומראה ש:
1. 64% מהיהודים בישראל מאמינים שהם שייכים לעם הנבחר ע"י אלוהים.
2. 64% מאמינים באלוהים כפי שהוא מתואר בתנ"ך (ולא בסתם כוח עליון).
3. 55% מאמינים בביאת המשיח.

באופן מעניין, בניגוד למדינות אחרות, האמונות האלו הרבה יותר נפוצות בקרב צעירים מאשר בקרב מבוגרים (להבנתי זה פשוט נובע מהשינויים הדמוגרפיים שישראל עוברת).

זה יהיה עצוב מאוד אם מה שיוביל אותנו כמדינה זה תפיסות מיסטיות משיחיות. אני לא חושב שאנחנו שם עדיין. יש מיעוט שבמיעוט שמוכן להקריב הכל כדי לקדם בית מקדש וארץ ישראל השלמה. השאר פועלים בצורה די רציונאלית. לא להאמין בטוב ליבם של הפלסטינים זה רציונאלי. להאמין שהישראלים עליונים על הפלסטינים מבחינה מוסרית זה רציונאלי. באשר לאמונה באלוהים, עם נבחר, ביאת המשיח.. נו טוב, להרבה עמים יש תפיסות מיסטיות דומות. אתה יודע כמה אנשים בארה"ב מאמינים באלוהים? שלא לדבר על כמה מאמינים ברוחות רפאים (המספר גדול ממספר הפלסטינים והישראלים יחד). בסוף משנה כיצד המדינה פועלת. אני מאמין שהמצב הגאופוליטי אליו נקלענו ב70 שנה האחרונות, מאז קום המדינה ועד היום, הוא תוצאה של פעולות רציונאליות ברוב המוחלט של המקרים. חמאס הוא נכס לצורך העניין זו גם פעולה רציונאלית. זה לא נעשה כדי להקים בית מקדש. גם השאיפה לארץ ישראל השלמה, שהיא שום דבר פרט אחיזה בקרקע סטייל קו הגבול הוא קו המחרשה, הוא לא דבר לא רציונאלי או משחיסטי בעיקרו. זה עלבון לאינטילגנציה להציג אותו ככה. חוסר האמונה בשלום עם הפלסטינים, התחושה שנאלץ למלחמה מתמדת פה שנים, הם אם כל המחשבות הרציונאליות בראי 70 השנה האחרונות, ובהאזנה למה הפלסטינים עצמם אומרים, בלי כל מיני מדיומים ומתווכים יהודים ואמריקאים שמסבירים לי שהם לא באמת מתכוונים לרצוח יהודים או לכבוש את כל ארץ ישראל כשהם אומרים זאת בלי להתבייש.

.
חלומות על קריסת מדינות ובתי מקדש יש להרבה מופרעים. בפועל, הרשפ משתפת פעולה עם ישראל לאורך שנים, אפילו עם ממשלת על מלא והמתפש שבאחריות סמוטריץ.
אני מבין שקריסת קונספציית "החמאס הוא נכס" קשה לחלק מהאנשים. אני מעדיף וכך גם ישראל, בינתיים, רשות חלשה ומושחתת שניתן להדבר איתה, גם אם לא להגיע איתה להסכם שלום בדור הזה, מאשר את החמאס.

אני לא חושב שצריך לתקוף את הרש"פ כמו שלא צריך לתקוף את מצרים. אבל בהחלט צריך להתכונן לאפשרות ש40 אלף החמושים שלה יפשטו על בתי ישראל. לא כל מי שמאמין לכך מי שמשלם למחבלים ומייצר עשרות עד מאות מחבלים בשנה משורותיו (קציני וחיילי מנגנוני הביטחון הפלסטינים) רוצה לרצוח ישראלים הוא משיחיסט הזוי או מעוניין בבניין בית המקדם או בנפילתן של מדינות שכנות. חלק מהאנשים הנ"ל, כמוני לדוגמא, לא רוצים לראות מחבלים מסתובבים להם עם M16 מתחת למרפסת. ובתור תושב הגבול על יד טול כארם זה לגמרי מה שעבר לי בראש ב7.10.

במבצעים האחרונים הגדולים לפני ה7, היו כ1000+ הרוגים בצד שלהם, רובם אזרחים,לעומת עשרות בודדות אצלנו.ויש עוד היסטוריה ארוכה כזאת בינינו. אז כמו שאנחנו מלאי שנאה ורצון לנקמה בגלל ה7, ובצדק לגמרי בצדק, גם הם מרגישים ככה.

אז כשהם רואים את ה7 קורה, עולה בהם שוב הרגש לנקמה, וכשהרגש הזה עולה, בנאדם "לא רואה בעיניים", לא חושב על העתיד.

מעניין כמה מהם, בהינתן להם ההחלטה הרציונלית, וזמן, הרבה זמן , היו בוחרים לבצע את ה7 בידיעה כמה אכזרית תהיה התגובה?

השאלה היא לא אישית לגביך.

העובדות הן שמדינת ישראל מחזיקה בשטחים כבושים. בשטחים הכבושים יש משטר אפרטהייד. הכיבוש עצמו אולי יש בו צורך בטחוני, אבל האפרטהייד נובע מאידיולוגיה של עליונות היהודים על הפלסטינים. אתה לא מאמין באידיולוגיה הזו, אבל היא לא מפריע לך כי עשית רציונליזציה שזו לא בעיה. שכנעת את עצמך שזה בסדר. זה לא בסדר.

מלחמה זה חרא של דבר. גם כיבוש. אלו אירועים שנכפו על ישראל מאז הקמתה. זה צורך בטחוני כמו שאמרת, וזה נס בכלל ששרדנו פה. דיכוי של האוכלוסיה הוא פועל יוצא של מלחמה וכיבוש, זה לא דבר טוב, אבל זה מה יש. הם יכלו להפסיק את זה בכל רגע אם היו מתפרקים מהנשק ומתפרזים לחלוטין. אני בכלל לא בטוח שיש משטר אפרטהייד כמו שאתה אומר, המצב בשטחים ביהודה ושומרון הוא מורכב, חלק מהאזורים בהם הרשות מתפקדת נהנים מאוטונמיה גדולה יותר מאחרים, ולא בכל מקום צה"ל נאלץ להיכנס כל יום. בעזה היה אפרטהייד אחרי ההתנתקות? על איזה אפרטהייד אתה מדבר? למה ישראל היתה צריכה לתקוף שוב ושוב בעזה? למה כל הכסף שזרם לשם לא בנה אותה כמקום סביר עד מעולה לגור בו? אתם בכלל מפנימים מזה אומר 1000 קילומטר של מנהור? כמה משאבים הלכו לדבר הזה?

אבל זו לא הנקודה. אתם מפספסים את הנקודה. הנקודה היא שמתוך גזענות והתנשאות אתם מדבררים את הפלסטינים, כאשר הם בעצמם מעולם לא רוצה לחיות לצידינו, לא רצו מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית, ניצלו כל הזדמנות שהיתה להם לאוטונומיה כדי לבצע טרור, מחזיקים בדרישה בלתי מתפשרת לזכות השיבה ולהחזרת הגלגל לאחור עד '48 ולפניו, ומאמצים ללא הרף שילוב מתועב של בכיינות ואלימות כמו אף עם אחר בהיסטוריה (המודרנית ובכלל). אני לא מאמין ולו לרגע שיש בקרבם הנהגה שמסוגלת לסיים את הסכסוך הזה, גם אם יש בקרב האנשים הפשוטים כאלו שמעוניינים פשוט לחיות, אין בקולקטיב הזה מסוגלות להעמיד הנהגה שתסיים את הסכסוך, תתפרז מנשק, תוותר על הדרישות הבלתי ריאלסטיות בעליל של מחיקת מדינת ישראל, ותוותר על השחיתות השלטונית וההון הכספי שהסכסוך הזה מייצר עבורים כבר עשורים. וזה מתוך האזנה למה שהם אומרים, לא מה שישראלים ואמריקאים מדבררים אותם כדי שיהיה להם נעים באוזן.

@oferM וזה שהעזתים לא היו מבצעים את ה7.10 אם היו יודעים שעזה תהרס ובתיהם יחרבו כתוצאה מכך זה משהו להתגאות בו? ואם הם היו מצליחים והיו מקריסים את ישראל, או אפילו פשוט מסיימים את הטבח וחוזרים ל6.10, אתה חושב שמישהו שם היה מתמלא חרטה על הזוועות? זו השאלה האמתית, לא האם הם מצטערים שהתחילו כי הפסידו, בדיוק כמו שהם עושים מאז קום המדינה ולפניה.