• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לקראת הפרידה ממדינת ישראל - מחשבות שלא ייאמרו

  • פותח הנושא פותח הנושא RedT
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני בכנות לא מצליח להבין את החלקים באוכלוסיה ששמים את החטופים מעל כל אינטרס לאומי.
1. התפקיד העיקרי של המדינה זה להגן על אזרחים שישנים במיטותיהם. המדינה נכשלה. החטופים הופקרו.
2. החטופים הם לא מעל לכל אנטרס לאומי אבל הם בהחלט מעל לתירוצים הזויים - כמו ציר פילדלפי שלא היה חשוב בשמנת החודשים הראשונים של המלחמה, וגם שנים לפני זה, ופתאום הוא הדבר החשוב ביותר ואי אפשר לסגת ממנו ל 42 ימים.
3. מול הכלל שלא מדברים עם טרורויסטים יש גם עקרונות כמו לא נוטשים פצועים ופדיון שבויים.
4. היו כבר 335 ימים לממשלה לבא עם איזה שהיא יוזמה או הצעה. במקום הצעות יש רק עוד הרוגים.
פוטנציאל של אלפי הרוגים בהסתברות די גבוהה
מהיא בדיוק ה״ההסתברות די גבוהה״ שלך ? יש לך יקום חלופי למדוד אותה?
מחבלים נולדים בכל רגע, אם ובלי מחבלים משוחררים.
כיום ההסתברות לרצח החטופים קרובה מאד ל 100%. מחבלים משוחררים אפשר לחסל אח״כ.
לא שמעתי אפילו אדם אחד שהזכיר את החטופים, את ערך הערבות ההדדית או את הבגידה שהזכרת
זה חלק מהפילוג, מההסתה ומהרס המדינה.
בין 26 ל32 גדודים ביו״ש, שניים בעוטף, ומי שנפגע מזה מופקר.
בכנות אני אבחר להאמין שציר פילדלפי קריטי לחימוש חמאס.
זכותך להאמין בכל דבר דמיוני שתבחר להאמין בו. זה לא הופך את זה לנכון.
רוב החימוש שנורה על ישראל הוא לא נשק תיקני אלה קטיושות שמורכבות ברצועה מחומרי גלם זמינים.
הידע מגיע מתושבי עזה שיוצאים ללמוד בארצות ערב ובשטחים.
וכן, כסף לשליטים ולגיוס תומכים זה מניע חזק מאד. לא צריך להסתכל רחוק.
אני מבין את הרצון להפסיק את המלחמה ולחזור לאיזשהו נורמאליות. אני גם חושב שהשהות של ישראל בעזה והמשך המלחמה פוגע בנו בהמון בחינות. אני לא בטוח שהאלטרנטיבה טובה יותר. אני חושב שההישרדות של חמאס חשובה לו יותר מהפגיעה בנו, אבל עצם הישרדותו פוגעת בנו המון אחרי ה7.10. אני באמת לא יודע ולא בטוח אם מישהו יודע מה המשמעות האסטרטגית ללהפסיק את המלחמה ככה, בעסקה או באופן חד צדדי, ולוותר לחמאס אחרי מה שהוא עשה. אני גם לא בטוח אם נשאר הרבה זמן לבחון טקטיקות אחרות להכרעה של ארגון כזה, אם הן בכלל אפשריות, ולמה לא עשו אותן עד עכשיו.
איש קש. לא מכיר משהו שמציע את זה. ההצעה היא הפסקת לחימה לטווח קצר לשיחרור החטופים, ובטווח היותר ארוך להחליף את השילטון ברצועה ולאפשר אפשרות של תגובה מיידית אם ההסכם העתידי יופר.
אבל אני חושב שכל עוד אתה משאיר חיילים שמסכנים את החיים שלהם שם אתה לא הפקרת את החטופים.
ברור שכן. הסיכויים לחילוץ חטופים קטנים משמעותית מהסיכויים לשיחרורם בעיסקה כך שהמצאות חיילים בשטח לא עוזרת לחטופים. רק נותנת למחבלים עוד מטרות.
מלחמה משרתת מדיניות, לא ההפך. אם אין מדיניות, אין מטרה ואין תוכנית להסדר מדיני כלשהו אז המלחמה רק מבזבזת את חיי חיילים.
 
ראשית כל מה שהכי חשוב זה להתחיל בבלימה מוחלטת של מה שקורה מסביב לגבולות שלנו, עזה, לבנון, סוריה, איוש.
להסביר לאמריקאים בצורה דיפלומטית שאנחנו לא מוכנים יותר לקבל בסיסי טרור על הגבולות שלנו גם זה יעלה לנו במחיר של סנקציות לתקופה מסוימת(בסוף אני לא מאמין שהאמריקאים ירצו לאבד אותנו זה יהיה בעייתי מאוד להם), הם פשוט רוצים שקט באיזור כדי לשמור על הסטטוס קוו ומבחינתם כמה אלפי הרוגים בישראל זה משהו שהם מוכנים לספוג כדי לשמור על הקהל מבית, לעומת זאת לנו אין שום סיבה להסכים לספוג את זה.
לצערי גם חייב להבין שלמרות שמלחמה היא תמיד צריכה להיות ברירה אחרונה, לפעמים אנחנו צריכים לספוג את הכאב שבאובדן הגדול מאוד שכרוך בלחימה.

חשוב לא פחות זה חיזוק הבריתות הדיפלומטיות, והברית האיזורית עם ירדן, ערב הסעודית איחוד האמירוית ובתאכלס כל מדינה ערבית מתונה שמוכנה לעבוד איתנו.
איראן היא מדינה שברירית עם אוכלוסייה הטרוגנית שחלקים גדולים ממנה היו שמחים להפיל את המשטר, רוב הכלכלה שלה מתבססת על נפט שאפשר לפגוע בכולו תוך כמה ימים ודי להקריס את המדינה דה פאקטו.
אבל כמו שאמרתי המטרה שלנו היא להלחם כמה שפחות ולנצח בעיקר בדיפלומטיה ובהחלטות אסטרטגיות נכונות.
לא הייתי מתאר את איראן כמדינה שברירית. אם ניקח את מלחמת איראן-עירק כדוגמה , היא נמשכה 8 שנים , מאות אלפי הרוגים ,ואינסוף נזק כלכלי, חברתי, פצועים , מה שלא תרצה.

בנוסף יש להם נשק כימי ואולי ביולוגי, וטילים היפרסונים, שיש סיכוי סביר שיכולים לחמוק מכיפות ברזל.

לא סתם לא תקפנו את הכור באיראן.

אני לא יודע אם יהיה ככ קל להיפטר מהם. אבל כל עוד הם קיימים והכסף זורם, הם ימשיכו לבנות טרור על גבולותינו(אלא אם יושג הסכם מפתיע)
 
אני לא יודע אם יהיה ככ קל להיפטר מהם. אבל כל עוד הם קיימים והכסף זורם, הם ימשיכו לבנות טרור על גבולותינו(אלא אם יושג הסכם מפתיע)
ולגבי ההצעה לחזק את הפרוקסים המתנגדים לאיראן - ישראל בקושי מצליחה להחזיק את הכלכלה של עצמה (תודה סמוטריץ') אז ייקח זמן עד שנהפוך למעצמה אזורית כמו איראן. מה שבטוח זה שהמשך ההתשה לא מקדם אפילו את זה.
 
1. התפקיד העיקרי של המדינה זה להגן על אזרחים שישנים במיטותיהם. המדינה נכשלה. החטופים הופקרו.
מה עם הבטחון של שאר האזרחי המדינה? אתה מציע לקחת משהו עקום ולתקן אותנו במשהו עקום אחר? למשל גלעד שליט לא הופקר עשו "בכל מחיר" בשבילו... מה עם האזרחים שהרגו כתוצאה מהברברים ששוחררו?

2. החטופים הם לא מעל לכל אנטרס לאומי אבל הם בהחלט מעל לתירוצים הזויים - כמו ציר פילדלפי שלא היה חשוב בשמנת החודשים הראשונים של המלחמה, וגם שנים לפני זה, ופתאום הוא הדבר החשוב ביותר ואי אפשר לסגת ממנו ל 42 ימים.
לא אתה ולא אני לא יודעים מה הולך בחדרים של מקבלי ההחלטות אבל אם נניח שציר פילדלפי לא חשוב, החמאס כבר אמר באופן מפורש ואומר מתחילת המלחמה שהוא לא יקבל שום דבר פחות מנסיגה מלאה של ישראל מהרצועה. היה צריך להקיז הרבה מאוד דם והרבה מאוד מטבע מדיני בשביל לכבוש אותו ולא בטוח שיש לך את היכולת המדדינית לחזור משם קיבלת בדיוק שבוע של חסד אחרי רצח של 1200 אזרחים. הברברים האלה הרגו 6 חטופים עכשיו אחרי שהמיטו נכבה 2 על עזה. אתה באמת חושב שבצד השני יש שחקן רציונאלי שיש לו מה להפסיד ושאפשר לגרום לא להתגמש?

3. מול הכלל שלא מדברים עם טרורויסטים יש גם עקרונות כמו לא נוטשים פצועים ופדיון שבויים.
כמו שכבר כתבתי יש גם את השכל הישר שאומר שיש דברים שאתה לא קונה כי אתה לא יכול להרשות לעצמך.

4. היו כבר 335 ימים לממשלה לבא עם איזה שהיא יוזמה או הצעה. במקום הצעות יש רק עוד הרוגים.
אתה כל כך חכם(שוב לא אני ולא אתה לא יודעים מה היה על השולחן) מה אתה מציע? כי הצד השני לא זז מהדרושות שלו מתחילת המלחמה.

כיום ההסתברות לרצח החטופים קרובה מאד ל 100%. מחבלים משוחררים אפשר לחסל אח״כ.
כמו אחרי עסקת שליט? או ש"הפעם זה אחרת"? או זה כמו היציאה מלבנון או מההתנתקות שמכרו לי שיחזירו אותם לתקופת האבן.
 
זכותך להאמין בכל דבר דמיוני שתבחר להאמין בו. זה לא הופך את זה לנכון.
רוב החימוש שנורה על ישראל הוא לא נשק תיקני אלה קטיושות שמורכבות ברצועה מחומרי גלם זמינים.
הידע מגיע מתושבי עזה שיוצאים ללמוד בארצות ערב ובשטחים.
וכן, כסף לשליטים ולגיוס תומכים זה מניע חזק מאד. לא צריך להסתכל רחוק.

איש קש. לא מכיר משהו שמציע את זה. ההצעה היא הפסקת לחימה לטווח קצר לשיחרור החטופים, ובטווח היותר ארוך להחליף את השילטון ברצועה ולאפשר אפשרות של תגובה מיידית אם ההסכם העתידי יופר.
אתה זה שמאמין בדברים דמיוניים אם אתה חושב שציר פילדלפי הוא בסה"כ עוד דרך לעשות כסף, ולא אמצעי אסטרטגי לחימוש שיאפשר חידוש לחימה עצימה בעוד מספר שנים. אני מחכה לשמוע מאיפה נכנס הנשק התקני ששימש את חמאס ב7.10, בעיקר הנשק הסיני, אירני ורוסי, ומאיפה הוא יכנס בשנית אחרי המלחמה אם לא מציר פילדלפי. אתה בסה"כ בוחר להאמין במה שנוח לך פוליטית.

וזה לא איש קש. המטרה בעסקאות האלו היא להפסיק את המלחמה. אנחנו ניזונים מהרבה דיסאינפורמציה, אבל פה ושם זולגת האמת. חמאס דורש ערבויות לכך שצה"ל לא יוכל לחזור לעזה גם אחרי ה42 יום (או מה שהתאריך המומצא הוא כרגע). אתה חושב שהם פראיירים ויסכימו למשהו פחות מזה ויאבדו את הנכס הכי חשוב שלהם (פרט אולי לאוכלוסיה הפלסטינית עצמה, שככל שמתים ממנה יותר ככה יותר טוב להם)? זו אשליה עצמית.
חוץ מזה אפרופו איש קש, אני התייחסתי גם לעצם השחרור של אלפי מחבלים שבוודאות יחזרו לטרור ויהרגו אנשים ככניעה לטרור ועוד אקט התאבדותי שיביא עלינו מקרים כאלו שוב ושוב. פילדלפי זה לא מהות הכל אבל זו דוגמא טובה להפקרות הכללית של הציבור פה ול0 חשיבה אסטרטגית בסוגיה הזו של חטופים ושחרור מחבלים.
 
נערך לאחרונה ב:
לא הבנת אותי נכון, אולי כתבתי לא מספיק ברור.
לא "טשטשתי" חלק.
לא התעלמתי.
התכוונתי לחלק המטושטש בקשר לביבי.
באתי לדון בדבר יותר עמוק - וכמו שאמרתי, מצידי שהמסקנה בסוף תהיה דבר שאני לא אוהב.

מעבר להאשמות. אני חושש שהתחקיר יסתיים ב"עריפת ראשים" (מטאפורית, כמובן), ולא משנה אם של נתניהו או חליווה או הרצי הלוי או כל אחד אחר; ותו לא.
זה חשוב, שלא תבינו אותי אחרת.

אבל אני מדבר על משהו נוסף, עמוק יותר. מה התפיסה שהביאה לכישלון (שיתכן שכולם אשמים בה...)?
כי אחרת, נעיף את מי שלא יהיה האשם - מבחינתך, מבחינתי, מבחינת כל אדם אחר - את הבעיה השורשית לא פתרנו.
אפשר לדון בכשלים בביצוע ובתהליכי עבודה. קשה לדון בכשלים בתפישות כי הם יוצאים מנקודת הנחה שהם הבעיה ולא הביצוע ותהליכי העבודה ובנוסף דורשים הנחה לגבי סיבה ותוצאה.
האם הסיבה לטרור בשטחים זו ההתיישבות בשטחים? האם הסיבה לעליית החמאס בעזה היא שישראל כשלה בהגעה להסכם עם הרש"פ וביצעה התנתקות חד צדדית?
אפשר לשאול שאלות רבות כאלו משני הכיוונים הפוליטיים.
 
התכוונתי לחלק המטושטש בקשר לביבי.

אפשר לדון בכשלים בביצוע ובתהליכי עבודה. קשה לדון בכשלים בתפישות כי הם יוצאים מנקודת הנחה שהם הבעיה ולא הביצוע ותהליכי העבודה ובנוסף דורשים הנחה לגבי סיבה ותוצאה.
האם הסיבה לטרור בשטחים זו ההתיישבות בשטחים? האם הסיבה לעליית החמאס בעזה היא שישראל כשלה בהגעה להסכם עם הרש"פ וביצעה התנתקות חד צדדית?
אפשר לשאול שאלות רבות כאלו משני הכיוונים הפוליטיים.
אני מסכים עם הכיוון הזה.

כל הדעות שרשמתי פה לגבי הבעייה והפתרון ? הם בסך הכל דעות. אין לי את הידע(וחלקו סודי) או הנסיון הנרחב כדי לדעת לכוון להחלטות שאולי יהיו נכונות, וגם המומחים טועים. זה תחום מורכב מאוד.

אבל אם המדינה הולכת להחליט החלטות כאלו קריטיות, עם כל התסבוכת בה אנו נמצאים, לכל הפחות היא צריכה אנשים מעולים במקומות הנכונים ותהליכים נכונים.

אנשים מקצועיים מאוד, מנוסים מאוד, מעולים בתחומם, שבאים מכוונות טהורות. ויש כאלו גם מימין וגם משמאל.

השאלה האם כרגע אלו האנשים שמנהיגים אותנו? שנמצאים במערכות ?

לחזור לעזה, לפילדלפי, תמיד אפשר. זה הפיך. יש טעויות אחרות שיהיה הרבה הרבה יותר קשה לתקן.
 
מה עם הבטחון של שאר האזרחי המדינה? אתה מציע לקחת משהו עקום ולתקן אותנו במשהו עקום אחר? למשל גלעד שליט לא הופקר עשו "בכל מחיר" בשבילו... מה עם האזרחים שהרגו כתוצאה מהברברים ששוחררו?
ברגע שאתה מפקיר אזרחים חטופים בשבי אתה שובר את האמון וההסכם הכי בסיסי של המדינה מול האזרח. אם בנאדם יודע שברגע אמת, אין לו על מי לסמוך, אז למה הוא צריך את המדינה? יש פה מדרון חלקלק מאוד מאוד ברור לאנרכיה.

תראה בקורונה איך מדינות יצאו מגדרן כדי להחזיר אזרחים שנתקעו בחו״ל, או סתם מטיילים שנכלאו. ברגע שהאמון הזה נשבר, מה היא בעצם זכות הקיום של המדינה?
 
ברגע שאתה מפקיר אזרחים חטופים בשבי אתה שובר את האמון וההסכם הכי בסיסי של המדינה מול האזרח. אם בנאדם יודע שברגע אמת, אין לו על מי לסמוך, אז למה הוא צריך את המדינה? יש פה מדרון חלקלק מאוד מאוד ברור לאנרכיה.

תראה בקורונה איך מדינות יצאו מגדרן כדי להחזיר אזרחים שנתקעו בחו״ל, או סתם מטיילים שנכלאו. ברגע שהאמון הזה נשבר, מה היא בעצם זכות הקיום של המדינה?
מקרה החטופים הוא אכן קיצוני ומזעזע, אבל הממשלה הזו מוכיחה מדי יום שאין לאזרח על מי לסמוך בעל תחומי החיים.
אני באמת לא מצליח להבין איך האנשים שתומכים באידיאולוגיה שלה לא מצליחים לראות את אפסות נציגיהם.
 
ברגע שאתה מפקיר אזרחים חטופים בשבי אתה שובר את האמון וההסכם הכי בסיסי של המדינה מול האזרח. אם בנאדם יודע שברגע אמת, אין לו על מי לסמוך, אז למה הוא צריך את המדינה? יש פה מדרון חלקלק מאוד מאוד ברור לאנרכיה.

תראה בקורונה איך מדינות יצאו מגדרן כדי להחזיר אזרחים שנתקעו בחו״ל, או סתם מטיילים שנכלאו. ברגע שהאמון הזה נשבר, מה היא בעצם זכות הקיום של המדינה?
אני לא מבין איך האמון לא נשבר בכך שנותנים לאויב אכזר לרצוח ולאנוס אנשים, ובכך שמשחררים בצורה חסרת אחריות ארכי-מחבלים שימשיכו לרצוח ולאנוס ולתכנן מגה פיגועים, איך האמון לא נשבר כאן, אבל נשבר כאשר מחליטים שחטוף שקול למת ולא מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים. אגב זו לא היתה המדיניות בישראל עד לפני כמה שנים? המדיניות בארה"ב? היתה שם נהירה המונית מהמדינות למדינות נאורות שנלחמות על החטופים שלהן?

האמירה הזו על האמון שנשבר היא קצת חסרת משמעות לדעתי בראי המציאות היומיומית פה. איזה אמון בדיוק יש לך שתקום מחר בבוקר ותלך לישון בריא ושלם? אף אחד לא יוכל להבטיח לך את זה במדינה כמו ישראל, ואתה לא קם ועוזב בנתיים.
 
מקרה החטופים הוא אכן קיצוני ומזעזע, אבל הממשלה הזו מוכיחה מדי יום שאין לאזרח על מי לסמוך בעל תחומי החיים.
אני באמת לא מצליח להבין איך האנשים שתומכים באידיאולוגיה שלה לא מצליחים לראות את אפסות נציגיהם.
איזו אידיאולוגיה?
 
איזו אידיאולוגיה?
זו שאלה טובה.
אני מניח שמדובר בשילוב של פחד מהשמאל שייתן את המדינה לערבים, לא ירשה לדתיים להתפלל, שם את סבתא במעברה ולא מכבד את המנהיג.
 
זו שאלה טובה.
אני מניח שמדובר בשילוב של פחד מהשמאל שייתן את המדינה לערבים, לא ירשה לדתיים להתפלל, שם את סבתא במעברה ולא מכבד את המנהיג.
הפחד הראשון הם פחדם של רוב אזרחי המדינה. אני לא יודע מי זה השמאל, אבל לא נראה לי שמישהו רוצה לתת את המדינה לערבים, אבל הפחד הזה קיים.
לא ירשה לדתיים להתפלל? לא נראה לי שמישהו מפחד מזה. לא באמת.
סבתא? מעברה? מנהיג? אנשים שאלו עולם המושגים שלהם לא רואים בשלטון גוף שחייב דין וחשבון, יותר כמו קבוצת כדורגל אליה חייבים לשמור נאמנות.

בקיצר אני לא מבין על מה אתה מתפלא.
 
הפחד הראשון הם פחדם של רוב אזרחי המדינה. אני לא יודע מי זה השמאל, אבל לא נראה לי שמישהו רוצה לתת את המדינה לערבים, אבל הפחד הזה קיים.
לא ירשה לדתיים להתפלל? לא נראה לי שמישהו מפחד מזה. לא באמת.
סבתא? מעברה? מנהיג? אנשים שאלו עולם המושגים שלהם לא רואים בשלטון גוף שחייב דין וחשבון, יותר כמו קבוצת כדורגל אליה חייבים לשמור נאמנות.

בקיצר אני לא מבין על מה אתה מתפלא.
אני מתפלא כי לפי הסקרים הנוכחיים כ-50 מנדטים מתכוונים להצביע לאותם אנשים שמנהיגים היום את המדינה. המחשבה שמדובר באנשים שהצליחו בתפקידם מאד מוזרה בעיני.
 
לא מבין איך האמון לא נשבר בכך שנותנים לאויב אכזר לרצוח ולאנוס אנשים
מסכים! לחלוטין האמון נשבר אחרי 7 לאוקטובר. אבל אתה יכול לתרץ את זה במיליון תירוצים של לא ראינו, לא ידענו וכו׳
להפקיר חטופים אין לך איך לתרץ… זו החלטה מודעת, מושכלת ומחושבת.

שמשחררים בצורה חסרת אחריות ארכי-מחבלים שימשיכו לרצוח ולאנוס ולתכנן מגה פיגועים, איך האמון לא נשבר כאן
אני מצפה מהמדינה למנוע את כל זה.

איזה אמון בדיוק יש לך שתקום מחר בבוקר ותלך לישון בריא ושלם
אתה מתבלבל, אין לי אמון שאקום מחר בבוקר בריא ושלם. לא זה הדיון. הדיון הוא שאני מצפה מהמדינה לעשות מעל ומעבר כדי לשמור עליי כל עוד אני חי, בייחוד אם אני מעבר לקווי האויב.

אף אחד לא יוכל להבטיח לך את זה במדינה כמו ישראל, ואתה לא קם ועוזב בנתיים.
מי אמר שלא?
 
אני מתפלא כי לפי הסקרים הנוכחיים כ-50 מנדטים מתכוונים להצביע לאותם אנשים שמנהיגים היום את המדינה. המחשבה שמדובר באנשים שהצליחו בתפקידם מאד מוזרה בעיני.
זה לא נובע מאידיאולוגיה. או טיעון קבוצת הכדורגל, או בגלל התחושה שאין שום תחליף ראוי כי המתנגדים הבולטים נתפסים כחלשים, טיפשים ולא רלוונטים. צריך מפלגת ימין מרכז חדשה וזו ממאנת לקום.

אני לא חושב שאפילו הליכוד טען בשנים האחרונות לאידיאולוגיה. אין להם אפילו מצע. האידיאולוגיה אם קיימת זה לא לתת לאף אחד אחר לשלוט. זה לא ממש אידיאולוגיה.
 
התכוונתי לחלק המטושטש בקשר לביבי.
טשטשתי אותו, כי הוא לא מהותי לנושא שבו רציתי לדון,
אבל מצד שני היה ברור שיש מי שיגרור לשם, אז התייחסתי מראש.
התכוונתי לחלק המטושטש בקשר לביבי.

אפשר לדון בכשלים בביצוע ובתהליכי עבודה. קשה לדון בכשלים בתפישות כי הם יוצאים מנקודת הנחה שהם הבעיה ולא הביצוע ותהליכי העבודה ובנוסף דורשים הנחה לגבי סיבה ותוצאה.
האם הסיבה לטרור בשטחים זו ההתיישבות בשטחים? האם הסיבה לעליית החמאס בעזה היא שישראל כשלה בהגעה להסכם עם הרש"פ וביצעה התנתקות חד צדדית?
אפשר לשאול שאלות רבות כאלו משני הכיוונים הפוליטיים.
זה אכן דיון קשה מאוד,
אבל קריטי לעתידנו,
וכמו שאמרתי מראש - אני לא נעול על מסקנה מסויימת מראש.
 
מסכים! לחלוטין האמון נשבר אחרי 7 לאוקטובר. אבל אתה יכול לתרץ את זה במיליון תירוצים של לא ראינו, לא ידענו וכו׳
להפקיר חטופים אין לך איך לתרץ… זו החלטה מודעת, מושכלת ומחושבת.


אני מצפה מהמדינה למנוע את כל זה.


אתה מתבלבל, אין לי אמון שאקום מחר בבוקר בריא ושלם. לא זה הדיון. הדיון הוא שאני מצפה מהמדינה לעשות מעל ומעבר כדי לשמור עליי כל עוד אני חי, בייחוד אם אני מעבר לקווי האויב.


מי אמר שלא?
אם אתה קם ועוזב אז על מה אנחנו מדברים בדיוק? האמון שלך כבר נשבר, הדיון על החטופים הוא עקר.
בכל שאר הדברים אני לא מסכים איתך, לא מנקים הפקרות אחת עם הפקרות גדולה יותר. זה שהפקירו את החטופים אין על זה ספק, לא מפקירים את יתר המדינה ע"י שחרור הרסן על אלפי מחבלים כמו שנעשה פה בעבר ובכישלון צורם. זו הפקרה גרועה בהרבה לדעתי והיא תביא עלינו סייקל בלתי נגמר של חטיפה וסחיטה. אנחנו חלוקים בדעותינו בעניין הזה וזה בסדר.
 
זה לא נובע מאידיאולוגיה. או טיעון קבוצת הכדורגל, או בגלל התחושה שאין שום תחליף ראוי כי המתנגדים הבולטים נתפסים כחלשים, טיפשים ולא רלוונטים. צריך מפלגת ימין מרכז חדשה וזו ממאנת לקום.

אני לא חושב שאפילו הליכוד טען בשנים האחרונות לאידיאולוגיה. אין להם אפילו מצע. האידיאולוגיה אם קיימת זה לא לתת לאף אחד אחר לשלוט. זה לא ממש אידיאולוגיה.
אז מה ההסבר שלך? לכאורה, אם יש עשרות מנדטים שרוצים ימין ומבינים שהמלך עירום, למה השוק לא מספק את הסחורה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אז מה ההסבר שלך? לכאורה, אם יש עשרות מנדטים שרוצים ימין ומבינים שהמלך עירום, למה השוק לא מספק את הסחורה?
אמרתי כבר. או קבוצת כדורגל או שאין מתחרים שנתפסים כראויים. ביבי הוא גם ספציפית בעיה קשה מאוד, כמעט מיסטית. אבל הוא לא יחיה לנצח מין הסתם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס לקראת פרישה שלוש שאלות פתוחות: השתלמות כהעברה בין-דורית, אחוז שאירים/הבטחה, ומתי לעשות קיבוע זכויות כשממשיכים לעבוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
B קניית דולרים לקראת טיסה צרכנות פיננסית 22
SolidAce חניית כסף לקראת רכישת דירה (2-3 שנים) נדל"ן 12
E הקטנת הרכיב המנייתי בקרן הפנסיה לקראת הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א לקראת קבלת מפתח מקבלן, לאיזה הוצאות להתכונן ? נדל"ן 12
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
G תכנון כלכלי לאמא שלי לקראת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ לקראת מעבר מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 22
F להקדים משכנתא לקראת ירידת ריבית נדל"ן 6
א הכנות לקראת קניית דירה לסבתא נדל"ן 37
H אם אני חושב שאנחנו לקראת ירידות, שווה למכור ולקנות? שוק ההון 15
D לקראת פתיחת תיק בחו"ל, עד כמה משנה עניין המיסוי? שוק ההון 2
ת לקראת הוצאת כסף מבית השקעות- מיסים 2
H לקראת סוף שנה: מגן מס דולרי קיזוז עם שקל? מיסים 1
פ סגירות לקראת סוף שנה לפני רילוקיישן זמני לארהב מיסים 5
$ האם זה הזמן לרכוש תעודת סל כמו USL לקראת תקיפה אפשרית באיראן? פוסטים מאיכות נמוכה 10
ע צעדים פיננסיים לקראת רכישת בית - משפחה צעירה נדל"ן 5
K החלפת כסף לקראת לימודים בחול שוק ההון 3
נימי אסטרטגיית stop loss לקראת קניית דירה שוק ההון 21
חובב_פנסיה2022 התייעצות אתכם לקראת לקיחת משכנתא נדל"ן 8
GeraltOfHaifa דודה שלי מתכננת למכור את דירתה בצפון הישן ת"א, לקראת תמ"א. יש יתרונות לרכישת דירה מבן משפחה והפוך? נדל"ן 1
ט שיחה עם הקבלן לקראת שיפוץ נדל"ן 11
ג לקראת משכנתה גדולה ל -25-30 שנה נדל"ן 2
T הלוואת סטודנט עם ריבית זולה כדי להיות נזיל לקראת ירידות שוק ההון 38
N רכישת מט"ח לקראת עסקת נדל"ן בחו"ל שוק ההון 7
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
N מס' שאלות לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 59
GeraltOfHaifa שלושה בתים ארה"ב אך ללא הון שיקלי, התכוננות נדרשת לקראת קנית נכס בארץ? נדל"ן 16
ע בת 24 לקראת לימודים, מתלבטת איפה לשים את החסכון יומני מסע אישיים 15
M הכנות לקראת הורדת ריבית שוק ההון 9
י ללמוד Excel לקראת תפקיד אנליסט (כלכלה) התפתחות אישית 3
K הנזלת מניות לקראת משכנתה של דירת הגרלה שוק ההון 3
צ חשבון בנק משותף - זוג לקראת חתונה צרכנות פיננסית 7
י השקעה דולרית לקראת רילוקיישן שוק ההון 2
מ לקראת משבר חוקתי פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 284
פיטר גריפין שאלות לקראת הדו״ח השנתי - עוסק פטור מיסים 8
ר מצב השוק לקראת 2023 שוק ההון 30
הדבורה מיה IBKR - מימוש הפסדים לקראת סוף שנה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
H יומן מסע - סטודנט לקראת הסוף (וההתחלה...) יומני מסע אישיים 7
J דיווח מאמצע מסע - לקראת גיל 50 יומני מסע אישיים 38
ט שקשוק מפחד לקראת כניסה לשוק ההון בסכום גבוה שוק ההון 62
סנופקין לקראת רכישה של דירה חדשה: סעיף מהיזם - איסור על מכירת הדירה עד מסירת המפתח נדל"ן 3
freakazoid התייעצות לגבי קרן סל בנקים ישראל\ארה"ב לקראת עליית המדד שוק ההון 1
פ פעולות לקראת סגירה של חשבון בנק צרכנות פיננסית 9
ס מניות נדלן בישראל ככלי לשמירה על ערך הכסף לקראת קנייה בעוד כמה שנים שוק ההון 6
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה