למה לקנות דברים?

[בת העמק]

הייתי מדגיש את ההבדל בין קניות הכרוכות בטיפול (נאמר טיפולים קוסמטיים למיניהם) לבין קניות הנובעות מהתסמינים כפי שציינת
@בת העמק

למה? אדם שרוצה שיתכו אותו, יוציאו לו אברים, יכניסו לו חומרים סינטטים -והכל בשם אידיאל יופי מדומיין - לא נראה לך חולה בנפש?
אגב, אני לא רוצה ליפול לויכוחים מחדש אבל גם על טיפולים פסיכולוגים הייתי מהרהרת מחדש לגבי הסימון במוכרח או רוצה.

 

[Mr. Bigglesworth]

למה? אדם שרוצה שיתכו אותו, יוציאו לו אברים, יכניסו לו חומרים סינטטים -והכל בשם אידיאל יופי מדומיין - לא נראה לך חולה בנפש?

לא. לכל היותר אופטימי במיוחד. תראי מה עושים באפריקה שבטים נידחים לגופם ופרצופם.

 

[paskar]

והכל בשם אידיאל יופי מדומיין

לא הכל מדומיין. יופי נקבע במידה חלקית לפי סטנדרטים חברתיים, ובני אדם הם יצורים חברתיים.

 

[גרהם]

לא הכל מדומיין. יופי נקבע במידה חלקית לפי סטנדרטים חברתיים, ובני אדם הם יצורים חברתיים.

ולעיתים יש לו גם תשואה כספית.

 

[בת העמק]

לא. לכל היותר אופטימי במיוחד. תראי מה עושים באפריקה שבטים נידחים לגופם ופרצופם.

הסיבות ההיסטוריות לקעקוע הן מיתוג, זיהוי ואמונה מיסטית. די רחוק מהקישקושים של מקעקעים בימינו המציירים וכותבים על גופם של לקוחות לפי הזמנתם (המטופשת כרגיל) ותמורת תשלום נכבד. אגב, לפי מה שקראתי, תרבות הקעקוע היתה נפוצה בכל העולם (כולל אירופה והמזה"ת) והוא אחד מהאיסורים של הדת היהודית.

 

[לנצח נתהה]

למה? אדם שרוצה שיתכו אותו, יוציאו לו אברים, יכניסו לו חומרים סינטטים -והכל בשם אידיאל יופי מדומיין - לא נראה לך חולה בנפש?

מחשבה מאד מסוכנת. בכלל כל התיוגים האלה של אנשים מסויימים כחולי נפש כי *את* חושבת שההתנהגות שלהם מופרכת היא מדרון חלקלק וחסר תועלת.
אני למשל חושב שמעשנים שהורסים לעצמם את הבריאות בידיים,מסריחים את עצמם וסביבתם ,ומבזבזים את כספם על כל הטוב הזה מייצגים התנהגות מאד מוזרה. אבל את המחשבות האלה אני שומר לעצמי כשאני פוגש אנשים כאלה בחיים. ההערה שלך קצת הדליקה אותי,כי זה מזכיר לי דברים מאד אפלים בחיי הפרטיים וגם בהיסטוריה.

 

[בת העמק]

אני למשל חושב שמעשנים שהורסים לעצמם את הבריאות בידיים,

הם שייכים למתמכרים. מה שכתבתי קשור לניסיון שלי אתמול למצוא סוגים של הלך נפשי שמביאים להוצאות לא הכרחיות.
אז התמכרות היא אחד מהם (אני מכורה), צורך עז באישור חברתי גם, פינוק ונוחות מעל הכל גם, ובהמשך הוספתי גם אפשרות למחלות נפש.
אני לא מתייחסת למחלת נפש בתור קללה ולא כיוונתי להעליב אף אחד.
בעניין חיתוך האיברים ומילוי חומרים - יש כמובן סיבות בריאותיות או צורך עז באישור חברתי (קיצור קיבה, ניתוח אף), אבל אני רואה לפעמים דמויות גרוטסקיות עם שפתיים בעובי צמיג או היקף מותן צר כנמלה (הוציאו צלעות?) או קוביות מלאכותיות בבטן או גוף מכוסה כולו בקעקועים ונדמה לי שזה כבר גולש למחוזות בעייתיים בנפש.
אתה חושב שאני טועה? זה אפשרי כמובן, לא עשיתי על זה מחקר, ואשמח לשמוע מה לדעתך יכולות להיות הסיבות לפגיעה כזאת בגוף.

 

[Mr. Bigglesworth]

ונדמה לי שזה כבר גולש למחוזות בעייתיים בנפש.

זה שדברים האלו מפריעים לך לא שם אותם בקטגוריה הזו.
לא שאני מתיימר להבין למה מישהו משנה את גופו בצורה שנראית לי ולך גרוטסקית, אבל לקטלג את זה כמחלת נפש נראה לי הגזמה פרועה. הייתי מייחס את זה להעדפות לא נורמליות (כלומר שכיחות).

מבחינתי אין הבדל עקרוני בין מישהו כנ"ל למישהו שאוהב אננס על פיצה.

 

[paskar]

מבחינתי אין הבדל עקרוני בין מישהו כנ"ל למישהו שאוהב אננס על פיצה.

זה לא מקביל. אננס על פיצה זה בטוח בעיות נפשיות.

 

[גרהם]

ואשמח לשמוע מה לדעתך יכולות להיות הסיבות לפגיעה כזאת בגוף.

כי כל התרבות המערבית מטיפה בהפגזה רציפה מסרים לפיהם יופי ונעורים הם הדבר הכי חשוב והכי נחשב והערצה כלפי אנשים שפוגעים בגופם ובבריאותם בשביל התהילה (ע"ע ספורטאים מקצוענים). אז פה ושם, מבין המיליארדים שמאמינים בדת הזו, יש כמה שלוקחים את זה לקצה.

 

[בת העמק]

והערצה כלפי אנשים שפוגעים בגופם ובבריאותם בשביל התהילה

מעריצים כי הם פוגעים בגופם? או מסיבות אחרות?

כל התרבות המערבית מטיפה בהפגזה רציפה מסרים לפיהם יופי

ונעורים הם הדבר הכי חשוב והכי נחשב

זה היה גם בתקופתי אבל עדיין, גם אז וגם היום, רוב האנשים משתמשים באיפור, בגדים, תזונה וכושר כדי לנסות לשמר את המראה.

זה שדברים האלו מפריעים לך לא שם אותם בקטגוריה הזו.

לא אמרתי את זה, אל תהיה מניפולטיבי. לא אמרתי שהם חולים בנפשם בגלל שזה מפריע לי (ולמה שיפריע לי? זאת לא הבעיה שלי).

אבל לקטלג את זה כמחלת נפש נראה לי הגזמה פרועה

אז ממה זה נובע לדעתך? מה גורם לאדם לרצות להיכנס לחדר ניתוח ללא סיבה רפואית רצינית? ולעשות זאת שוב ושוב בדרך כלל. על איזו "שריטה" זה יושב לדעתך?
אנורקסיה ובולימיה כבר הוכרו כמחלות נפש, זה לא כל-כך מופרך להעריך שגם הניתוחים וההזרקות שייכים לתחום.

 

[מתכנת]

אז ממה זה נובע לדעתך? מה גורם לאדם לרצות להיכנס לחדר ניתוח ללא סיבה רפואית רצינית? ולעשות זאת שוב ושוב בדרך כלל. על איזו "שריטה" זה יושב לדעתך?

הזכרת קודם קיצור קיבה,
עודף משקל זה לא רק נושא אסטטי אלא ענין רפואי קלאסי.
אז נכון שיש עוד דרכים לטפל בזה מלבד התערבות כירוגית אבל מכאן ועד לכנות זאת ״שריטה״ הדרך ארוכה.
כמובן לא שולל שייתכן וחלק מהמטופלים כן עושים זאת רק בגלל הניראות החיצונית שלהם אבל צריך יותר נתונים בשביל לצאת בקביעה נחרצת.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא אמרתי את זה, אל תהיה מניפולטיבי

זה היה הרושם שלי. לא התכוונתי להסית את הדיון אלא לכוון אותו לאן שהבנתי שרלוונטי.

אז ממה זה נובע לדעתך? מה גורם לאדם לרצות להיכנס לחדר ניתוח ללא סיבה רפואית רצינית? ולעשות זאת שוב ושוב בדרך כלל. על איזו "שריטה" זה יושב לדעתך?

אין לי מושג.אני לא מכיר אנשים כאלו אישית אז אין לי אפילו קצה חוט לשער.

 

[גרהם]

מעריצים כי הם פוגעים בגופם? או מסיבות אחרות?

מי שנפגע יותר ושורד נקרא באמריקאית tough guy.
יש הערצה עצומה לכוכבי ספורט במשחקים שמתוכננים כך שהשחקנים יספגו פגיעות גופניות קשות.
ראי למשל כאן. אין שום ביקורת על אדם שבכוונה מזניח את בריאותו, אלא ליהפך, אלו הסיבות שהופכות את השחקן המדובר לאחד מכוכבי התרבות הגדולים של אמריקה בדור הנוכחי (בעל תהילה ועושר פי כמה וכמה מכל מדען).
וזה עוד בצד הגברי הפחות בעייתי. בארה"ב הפכה משפחה רגילה, קרדשיאן למיליארדרית, בזכות שינויים אינספור במראה ונתנה בוסט עצום לתעשיית הניתוחים הפלסטיים. אני לא חושב שמישהו מאמין באמת שהנשים שנחשבות היפות בתעשיית הדוגמנות הן בעלות מראה שאפשר להגיע אליו באורח חיים בריא (למעט חריגים סטטיסטיים).
האנשים שאת מדברת עליהם ספגו בדיוק את הערכים האלו, והם הרוב.

 

[בת העמק]

הזכרת קודם קיצור קיבה,
עודף משקל זה לא רק נושא אסטטי אלא ענין רפואי קלאסי.

אבל זה בדיוק מה שכתבתי, שקיצור קיבה הוא תהליך רפואי לפני האסתטי ובכל מקרה לא תוכל להתנתח מתחת ל-BMI מסוים.

יש הערצה העצומה לכוכבי ספורט במשחקים שמתכוננים כך שהשחקנים יספגו פגיעות גופניות קשות.

האנשים שאת מדברת עליהם ספגו בדיוק את הערכים האלו, והם הרוב.

אם כך, צריך להפריד בין אותם ספורטאים/סלבס/דוגמניות שמתפרנסים מההערצה ומוכנים לשלם כדי להשחית את גופם בשביל זה (או אפילו בחינם כמו אנורקסיה), לבין אלה שמחקים אותם? האם מדובר על הלך נפש שונה? על פניו נראה שכן, מוטיבציות שונות. מצד שני, גם אותם סלבס התחילו את דרכם כחיקוי של מושאי הערצתם.
בסופה של חתיכת הסטה מתחילת השרשור, אני מנסה לחבר קצוות - מה המניעים והמוטיבציות לצריכת יתר? מה גורם לאנשים להגיע לקיצוניות של תשלום עבור השחתת גופם? לתשלום עבור דברים שידם אינה משגת ולכן ממשכנים את העתיד? לתשלום עבור חפצים וחוויות מוגזמות?
*וסליחה שאני אומרת את זה גם בשרשור הזה - האנושות הולכת ומאבדת את הקשר לטבע של עצמה (כמין של בע"ח), ולטבע בכלל, והופכת יותר ויותר לגרוטסקה מזיקה.

 

[גרהם]

אם כך, צריך להפריד בין אותם ספורטאים/סלבס/דוגמניות שמתפרנסים מההערצה ומוכנים לשלם כדי להשחית את גופם בשביל זה (או אפילו בחינם כמו אנורקסיה), לבין אלה שמחקים אותם? האם מדובר על הלך נפש שונה? על פניו נראה שכן, מוטיבציות שונות. מצד שני, גם אותם סלבס התחילו את דרכם כחיקוי של מושאי הערצתם

מראה משובח (מושבח) עוזר להשיג דברים נוספים מלבד כסף. כנראה שאצל האוכלוסייה הרלוונטית (רווקים ורווקות צעירים) התועלת מהניתוחים הקוסמטיים נתפסת כעולה על המחיר שלהם.