למה להשקיע כרגע באג"ח?

[Cfy]

(סליחה מראש על שאלת התם)

קניתי קרן על אג"ח ממשלתי לפני כשלוש שנים, כאשר הריבית כבר הייתה מאוד נמוכה. בזמנו, היו הרבה טיעונים לכך שאין היגיון כבר לקנות אג"ח ממשלתי עם התשואה הקטנה שניתן לקבל בו, אבל הנחתי שמצד שני, האג"ח יכול לעלות גם ללא שינוי ריבית, אם למשל יהיו ציפיות בשוק לעליית ריבית ואלו תתבדנה.

עם זאת, לאחר כשלוש שנים, אני תוהה מחדש על ההשקעה הנ"ל - האג"ח לא זז יותר מדי לכאן או לכאן, אבל אני מנסה להבין באיזו סיטואציה הוא יכול בכלל לעלות:
1) המקרה שתיארתי למעלה קרה כבר מספר פעמים, ונכון להיום להבנתי כבר אין ציפייה בשוק לעליית ריבית בארץ בזמן הנראה לעין - ועם זאת האג"ח לא עלה
2) הורדת ריבית לריבית שלילית - גם אם יתכן שזה יקרה, ו-0 לא יהיה הרף התחתון בהחלט, (אני חושב ש-) בבירור הרף לא יהיה הרבה מתחת לזה - כך שלא סביר שזה יתרום הרבה לעליית האג"ח
3) אנטי-קורלציה למניות - כאשר היה משברון לפני כשנה(~?), האג"ח לא השתנה בהרבה גם אז; מאוד סביר בעיניי גם שדווקא תהיה ירדה בשווקים כאשר הריבית כן תעלה בצורה יותר משמעותית גם בארה"ב, ואז דווקא הגיוני שהאג"ח הממשלתי בארץ גם ירד ולא יאזן.

לסיכום, אני מנסה לקבל הסבר משכנע במידת מה מדוע הגיוני להיות מושקע באג"ח במצב הנוכחי בשוק - כאשר האפשרות האלטרנטיבית לצורך העניין היא החזקת חלק האג"ח כמזומן בשלב זה - עם אפשרות לשקול מחדש כאשר הריבית תעלה במידת מה.
אני מכיר בכך שמדובר על תזמון השוק, ובסה"כ אני מנסה לדבוק בעקרונות המשקיע הסולידי בצורה החלטית למדי אך בכל זאת עולה השאלה, האם אין מצבי קצה בשוק שבהם יש היגיון בסיסי כלשהו ב"תזמון" שכזה...

אשמח לשמוע כל אינפוט בנושא

 

[כימאי]

האפשרות האלטרנטיבית לצורך העניין

גם אני מתחבט בשאלות שהעלית, ואין לי תשובה מבוססת. לגבי האלטרנטיבות, ניסית לשקול בנוסף להשקיע את החלק האג"חי במניות, בנדל"ן, בזהב?
לא ממליץ ולא מייעץ ובד"כ לא מסכימים איתי.

 

[ytoledano]

קודם, אין לי תשובה טובה ולכן אני ב100% מניות.
ההסבר היחיד שאיך שהוא משכנע הוא שזה מרכך את המכה במקרה של ירידה במניות. לא במובן שאג"ח הוא בקורלציה הפוכה אלא במובן שפשוט פחות מהכסף שלך נמצא במניות ולכן זה פחות כואב (ואת הכסף שלא במניות שמת באג"ח כדי שלא ישב בפק"מ). כאמור, לא השתכנעתי.

 

[אורי ג.]

עם זאת, לאחר כשלוש שנים, אני תוהה מחדש על ההשקעה הנ"ל - האג"ח לא זז יותר מדי לכאן או לכאן, אבל אני מנסה להבין באיזו סיטואציה הוא יכול בכלל לעלות:

דעתי לגבי אג"ח כזה או אחר:
הריבית שאתה מקבל מפצה אותך על הסיכונים שאתם לוקח ואין לך אלטרנטיבות טובות יותר? תקנה.
הריבית שאתה מקבל לא מפצה אותך על הסיכונים שאתם לוקח ויש לך אלטרנטיבות טובות יותר? תמכור.

 

[כתום]

למי שתיק ההשקעות שלו נועד למקסם תוחלת לטווח ארוך על סמך נתוני עבר, אכן אין סיבה להשקיע באגח ממשלת ישראל. 100 אחוז מניות. אבל ישנם עוד שיקולים: הפסד מקסימלי שהמשקיע חושב שיוכל לספוג פסיכולוגית/משפחתית/סיבות אחרות, תנודתיות מקסימלית כנ״ל, צורך בנזילות במועד עתידי לא ידוע לפלח מהתיק שמעדיף לקחת בו סיכון נמוך אך לא להשאיר כסף פוטנציאלית שנים במזומן ועוד ועוד.
דמיין משקיע בן 50, עם 2-3 מיליון שקלים בתיק השקעות. אולי ירצה לעזור תוך 5-15 שנה לילדים עם דירה, עם חלק מהתיק. לא בטוח ש 100 אחוז מניות זה אופטימלי. עוד דוגמא: אותו אדם, אותו סכום, שלאור גילו זוכר נפילות ומשברים בעבר, ומודע שאין הבטחה לא לאבד כסף לטווח ארוך במניות, ובוחר להשקיע במניות 60 אחוז, והשאר במשהו שקודם כל יבטיח הקרן. וכו וכו.

אגב, אני חושב ששאלות כמו למה להשקיע באגח ממשלתי מאפיינות מצב לאחר כמעט עשור ללא משבר קשה. בסוף שנות השבעים היו מאמרים דומים על למה בכל זאת כדאי לשקול להשקיע במניות.

@אורי ג. - אני כמובן מסכים, אלא שזה נכון לכל השקעה. נותנים לך תיקח, מרביצים תברח...

 

[אורי ג.]

@אורי ג. - אני כמובן מסכים, אלא שזה נכון לכל השקעה. נותנים לך תיקח, מרביצים תברח...

לא בדיוק, כי אג"ח תוחם לך מאד את טווח ההשקעה ואין התשואה הצפויה.

 

[כתום]

אגח ממשלתי מסכים לגבי תשואה, לאו דווקא טווח. קונצרני לא מסכים לגבי שניהם.

 

[אורי ג.]

אגח ממשלתי מסכים לגבי תשואה, לאו דווקא טווח. קונצרני לא מסכים לגבי שניהם.

לא ציינתי דיעה ציינתי עובדה אבל אתה חופשי שלא להסכים רק שאתקן:
באג"ח קונצרני אתה יודע מה תהיה התשואה המקסימלית שלך (בהנתן אחזקה לפדיון).

 

[כתום]

קודם היתה דעה (שגויה), עכשיו עובדה נכונה

 

[קפבלנקה]

מניות לא תחליף לממשלתי, מזומן אולי, פקדונות בנקאיים אולי, מס' מצומצם של קונצרניות איכותיות (בנקים בעיקר) אולי.
אל תשכח שהמדדים היו שליליים, כך שריאלית הרווחת קצת.
בגדול אם אתה לא בונה על מתאם שלילי למניות ולא זקוק לנזילות, כנראה עדיף פקדונות/חסכונות בנקאיים. תקבל פרמיה של איזה חצי אחוז מעל ומתאם 0 למניות. בריבית 0 בכלל לא אינטואיטיבי לשער שהמתאם בין ממשלתיות למניות יהיה נמוך מניטראלי.

 

[אנון נימוס]

למי שתיק ההשקעות שלו נועד למקסם תוחלת לטווח ארוך על סמך נתוני עבר, אכן אין סיבה להשקיע באגח ממשלת ישראל. 100 אחוז מניות. אבל ישנם עוד שיקולים: הפסד מקסימלי שהמשקיע חושב שיוכל לספוג

יש גם שיקול של מה ההון המינימלי שהמשקיע זקוק לפרישה ומה ההסתברות לעמוד בכך
נניח שמשקיעים 100% במניות ל 20 שנה
בתוחלת ראלית של 7%
ונניח שההתפלגות נורמלית (כנראה לוג נורמלית אבל נעזוב את זה)
אם תיק הפרישה המינימלי הוא לםי התוחלת הסיכוי לכישלון 50%, עכשין אם נדבר על אחוז מהתוחלת אז ההסתברות בעצם היא לפי יחס אחוז ההפחתה כפול התוחלת חלקי סטיית התקן, יחס תוחלת לסטיית תקן גבוה ממקטין את הסיכון בפרישה,
העדפת החוסך לגבי רמת הסיכון באי הגעת ליעד הפרישה מול הזמן הנדרש לו להגיע ליעד קובעת במודע או במשתמע את קיבולת הסיכון הבסיסית שלו, מעל זה יש את הצד הפסיכולוגי של התמודדות עם נפילות

 

[Sinister]

האפשרות האלטרנטיבית לצורך העניין היא החזקת חלק האג"ח כמזומן בשלב זה - עם אפשרות לשקול מחדש כאשר הריבית תעלה במידת מה

זה מה שאני עושה, על מזומן (וקצת פקדונות בבנקים קטנים) אין עמלות. רואה את המזומן הזה כחלק אינטגרלי מתיק ההשקעות.

 

[doc29]

עם זאת, לאחר כשלוש שנים, אני תוהה מחדש על ההשקעה הנ"ל - האג"ח לא זז יותר מדי לכאן או לכאן,

כמה תשואה? אני עם 10 אחוז אגח, דרך אגח ממשלתי כללי, שנתן תשואה חיובית קטנה השנה(פעם אחרונה שבדקתי משהו כמו 2.5 אחוז). גם אם זה היה חצי אחוז ריאלי,גם בסדר כי זה בא לצד נפילה קטנה יותר כאשר תהיה.

 

[Everything_Nice]

הסולידית כתבה מס פעמים בנושא. תוכל למצוא כמה נקודות למה כן/לא פה
http://www.hasolidit.com/ריבית-אפס

 

[TunaGolem]

אם המח"ם נמוך, אין משמעות למתאם.

 

[orensp]

אם המח"ם נמוך, אין משמעות למתאם.

גם אם הוא לא אמריקאי.

 

[חתול לילה]

אני מנסה לקבל הסבר משכנע במידת מה מדוע הגיוני להיות מושקע באג"ח במצב הנוכחי בשוק - כאשר האפשרות האלטרנטיבית לצורך העניין היא החזקת חלק האג"ח כמזומן בשלב זה

אג"ח צמוד קצר נותן לך הגנה מפני אינפלציה (במחיר של פרמיה קטנה).

 

[MMM]

אג"ח ממשלתי ישראלי צמוד קצר (מח"מ עד 5 שנים) נסחר בתשואה שלילית לפדיון, כלומר המשקיע מקבל ביטחון מלא של הפסד ריאלי. אחלה השקעה.

 

[כימאי]

אז מה האלטרנטיבה?

 

[אורי ג.]

אז מה האלטרנטיבה?

פק"מ בבנק.