למה לא להשקיע בשוק ההון

[Melafefon_Hamutz]

לא ראיתי כאן פוסט, שמדבר על חוסר כדאיות של השקעה פאסיבית או השקעות בכלל.
ובאמת לפעמים אני תוהה אם זה באמת שווה את זה, לאנשים המרוויחים שכר נמוך מהממוצע+חסכון ותיק מאד קטן
בסדר גודל של כ 30-100 אלף.
לקחת את הסיכון הזה, בשביל אולי לקבל תשואה שנתית של כ-3-5% על התיק. +סיכון יום-יומי גדול לאבד חלק גדול מכספכם.

האם לדעתכם, זה באמת שווה את זה?
מישהו כאן חושב אחרת?
האם לדוג' רווח של 6%/נעלם על תיק של 100,000 ש"ח ( 6000 ש"ח לפני מיסים). מצדיק סיכון יחסית גדול?

 

[Ben Dover]

התוחלת בשוק ההון חיובית לפי היסטוריית העבר.
לדעתי, למישהו שיש לו כסף בצד שהוא לא צריך בשנים הקרובות, חבל לא להשקיע אותו. לעומת זאת, למישהו שנמצא בחובות הייתי ממליץ לחשוב על זה פעמיים.

אבל.... זאת שאלה פילוסופית ונורא אישית.
בסופו של דבר זה כמו כל קניה אחרת, רק שכאן אתה קונה כסף (רווחים פוטנציאליים) בתמורה לסיכון הכסף שלך.

האם לקנות חופשה של שבוע בחו"ל 10K שח זה באמת שווה?
האם לקנות 10K של בתמורה ל-180 שעות עבודה זה באמת שווה?

 

[כתום]

בהחלט יכול להיות שלא שווה, אבל ״שווה״ זה ביחס לאלטרנטיבה. האם האלטרנטיבה היא להחזיק הכל במזומן? להחליף אוטו? שבוע במלדיביים? המון טפסי לוטו? לכל אפשרות יתרונות וחסרונות, אבל אי אפשר להחליט אם ״שווה להשקיע״ בלי האלטרנטיבה.

 

[orensp]

לא ראיתי כאן פוסט, שמדבר על חוסר כדאיות של השקעה פאסיבית או השקעות בכלל.
ובאמת לפעמים אני תוהה אם זה באמת שווה את זה, לאנשים המרוויחים שכר נמוך מהממוצע+חסכון ותיק מאד קטן
בסדר גודל של כ 30-100 אלף.
לקחת את הסיכון הזה, בשביל אולי לקבל תשואה שנתית של כ-3-5% על התיק. +סיכון יום-יומי גדול לאבד חלק גדול מכספכם.

האם לדעתכם, זה באמת שווה את זה?
מישהו כאן חושב אחרת?
האם לדוג' רווח של 6%/נעלם על תיק של 100,000 ש"ח ( 6000 ש"ח לפני מיסים). מצדיק סיכון יחסית גדול?

בטח. בהשקעה לטווח ארוך הריבית דריבית זה לא פחות מנס. לפי נתוני עבר השקעה במניות הכפילה את הכסף כל 10 שנים(7% ריאלי ממוצע).
המשמעות של זה בהינתן לאדם יש חסכון מגיל 20 עד גיל 67-70 מדובר ב 50 שנה קרי פי 32 מהחסכון הראשוני...
המשמעות:
100k הופך ל 3.2M.

 

[DavidA]

כשאתה מחזיק מזומן, ריאלית אתה מפסיד ערך כל רגע שעובר. אם החזקת 100 שקל בשנת 2000 עכשיו המאה האלה יכולים לקנות הרבה פחות ממה שהם יכלו אז.

 

[TunaGolem]

בשביל אולי לקבל תשואה שנתית של כ-3-5% על התיק

מאיפה הבאת את הנתון המוזר הזה?
האם אתה יודע כמה השוק השיא בכל אחת מהשנים בעשור האחרון?

 

[אורי ג.]

האם לדעתכם, זה באמת שווה את זה?
מישהו כאן חושב אחרת?

אם יש לך אלטרנטיבות טובות יותר אז זה לא שווה את זה.

 

[Melafefon_Hamutz]

מאיפה הבאת את הנתון המוזר הזה?
האם אתה יודע כמה השוק השיא בכל אחת מהשנים בעשור האחרון?

בלשון עבר.
אני מודע לכך, אבל מי אמר שזה ימשך?
חשבתי שהממוצע השנתי עומד על איזור ה- 5%

אין לי, האלטרנטיבה היא להשאר במזומן.

 

[TunaGolem]

חשבתי שהממוצע השנתי עומד על איזור ה- 5%

טעית.
אבל גם אם כן, אם זה הממוצע, למה אתה מתאר אותו בתור גבול עליון?

 

[Melafefon_Hamutz]

באמת בשני העשורים הנוכחיים התשואות היו גבוהות.
התכוונתי, שאין שום ערובה לכך שזה ימשך.

 

[doc29]

תפנה את השאלה גם לכל קרנות הפנסיה, קופות הגמל וקרנות ההשתלמות.

 

[DavidA]

בלשון עבר.
אני מודע לכך, אבל מי אמר שזה ימשך?
חשבתי שהממוצע השנתי עומד על איזור ה- 5%

אין לי, האלטרנטיבה היא להשאר במזומן.

להחזקת מזומן יש תוחלת ריאלית שלילית, זה שאתה לא רואה את המספר בחשבון בנק יורד זה לא אומר שאתה לא מפסיד.
ב 1985 היית יכול לקנות דירה בלי משכנתא או 5-6 רכבים חדשים ממוצעים עם 100 אלף שקל. היום אתה בקושי יכול לקנות רכב אחד, ועל דירה בכלל אין מה לחלום גם עם 100 אלף.

 

[TunaGolem]

באמת בשני העשורים הנוכחיים התשואות היו גבוהות.

גם בעשרים העשורים שקדמום.

 

[TunaGolem]

שאין שום ערובה לכך שזה ימשך

שמה ימשך? רכבת ההרים של המניות?
ממה אתה חושש? ממשבר גרוע יותר מכל מה שהמאה העשרים על צרותיה (והמאה התשע עשרה על צרותיה הנשכחות) ספקו?
האם אתה אולי חושב שמניות תפסקנה להיות מסוקנות ולא תספקנה שום תשואה?

תאר את התרחיש המסוכן בעינך, ונוכל להתייחס בהתאם.

 

[Melafefon_Hamutz]

אמנם אני לא ב100% מניות, אבל משבר שימחק את כל התיק, והתיק לעולם לא יחזיר את התשואה על ההשקעה והיא תהיה ממש קטנה או שלילית....
מה שכן, צריך לפתח סיבולת.
'- גם אם לא תהיה תשואה מי יודע מה, ההשקעה הפאסיבית מפתחת יופי של משמעת...
יימשך? שתהיה תשואה חיובית לאורך השנים ושוק שוורי... אין שום ערובה לכך.

 

[גרהם]

אמנם אני לא ב100% מניות, אבל משבר שימחק את כל התיק, והתיק לעולם לא יחזיר את התשואה על ההשקעה והיא תהיה ממש קטנה או שלילית....
מה שכן, צריך לפתח סיבולת.
'- גם אם לא תהיה תשואה מי יודע מה, ההשקעה הפאסיבית מפתחת יופי של משמעת...
יימשך? שתהיה תשואה חיובית לאורך השנים ושוק שוורי... אין שום ערובה לכך.

ממש לא חייבים לפתח סיבולת.
שים 90% באגח אמריקאי ו-10% במניות ל-5 שנים ויש לך בטחון יותר מכל מזומן בעולם (מלבד סיכון מט"ח אם אתה ישראלי שחי בעיקר בשקלים אבל גם את זה אפשר לגדר וסיכון אינפלציה דולרית אם קנית אגח לא צמוד).

 

[Melafefon_Hamutz]

אני כרגע יושב על 70 אחוז מניות ו- 30% אג"ח.
רוצה לעבור בקרוב ל- 50-50 , אני חושב שאני ארגיש בטוח יותר בחלוקה כזו.