טרנסג'נדרית בת 10

[Mr. Bigglesworth]

אני דווקא מסכימה עם @איש ירח מהבחינה שברגע שיש את הטכנולוגיה, אנשים מסוימים כבר ישתמשו בה.

כן וזו זכותם לא הבנתי מה הבעיה ומי דוחף להם את זה?

 

[דאניל]

אתה רוצה להגיד שילד בגיל 10 יכול להבין את המשמעויות של בחירה כזו?

בגיל עשר עדיין לא עושים טיפולים הורמונליים לילד. המשמעות בגיל הזה היא ברמה ההצהרתית, לא הפיזיולוגית.

 

[בת העמק]

כן וזו זכותם לא הבנתי מה הבעיה ומי דוחף להם את זה?

פרסומות, תמונות של סלבס, בעיה בקבלה לעבודות מסוימות, הבניה "תרבותית" ומישטור איך נכון להראות - זאת הדחיפה. מה לא ברור?
בוא נאמר שעדיף היה ללא הטכנולוגיה הזאת, לדעתי לפחות.

 

[איש ירח]

תשאל את דן שכטמן,

הדוגמא של דן שכטמן זה ה-שוק היפני ב- 1989.
יש לי "קצת" היכרות עם העולם האקדמי. מה שקורה שם זה כבר לא מדע. זה "מדעניזם". ואני מתחום מדעי הטבע. כשאתה מדבר על תחום החברה...
אז אם מדברים על מחקרים ועובדות, אני לא רואה כרגע שום דרך לייצר שיטת מחקר תקפה עם מספר נבדקים מספיק כדי לענות על השאלה. כל עוד זה לא קורה, הדיעה של הפסיכולוג שווה לדעתי האישית.
לגבי החלטות של קטינים, לא אאפשר לילד להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה לקבל אנטיביוטיקה כשהיא נחוצה לו וגם לא להחליט לגבי ניתוחים חיוניים ודחופים. בגלל זה יש חוק (לקטינים אסור לשתות אלכוהול, לבגירים מותר) ואחריות הורית.
גם במקרה של תינוקות שנולדים עם מגדר פיזי לא ברור, יש נטייה היום לחכות עם התערבויות כדי לאפשר לאדם עצמו להחליט. זאת, אחרי שבמספר מקרים שרופאים/ הורים קיבלו החלטות עבור תינוקות ולאחר שהם גדלו, הם לא היו מרוצים מהבחירה.
יאללה, ביי.

 

[Mr. Bigglesworth]

הדוגמא של דן שכטמן זה ה-שוק היפני ב- 1989.

יש עוד דוגמאות רק שלרוב הם יוצאים טועים (היתוך קר, חיסונים גורמים לאוטיזם)

יש לי "קצת" היכרות עם העולם האקדמי. מה שקורה שם זה כבר לא מדע. זה "מדעניזם". ואני מתחום מדעי הטבע. כשאתה מדבר על תחום החברה...

כנ"ל גם אני וכנראה לך יש יותר נסיון ובכל זאת האמירה שלך לא מבוססת.

אז אם מדברים על מחקרים ועובדות, אני לא רואה כרגע שום דרך לייצר שיטת מחקר תקפה עם מספר נבדקים מספיק כדי לענות על השאלה. כל עוד זה לא קורה, הדיעה של הפסיכולוג שווה לדעתי האישית.

זה שטויות. הדעה שלך בהחלט לא שווה לדעת הפסיכולוג גם אם יש פסיכולוגים שספציפית לגביהם זה נכון. זה שעוד לא עשו מחקר שלדעתך תקף לא אומר שאי אפשר לעשות מחקר תקף. בכל מקרה אני (בהתבסס על הספרות המקצועית שקראתי) מסכים אתך שהמחקרים הנוכחיים לוקים בחסר. בכל מקרה הם לא תומכים בשום דבר כמעט ממה שאתה אמרת.

לגבי החלטות של קטינים, לא אאפשר לילד להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה לקבל אנטיביוטיקה כשהיא נחוצה לו וגם לא להחליט לגבי ניתוחים חיוניים ודחופים. בגלל זה יש חוק (לקטינים אסור לשתות אלכוהול, לבגירים מותר) ואחריות הורית.

ואיך המצב הזה שונה? ההורים מחליטים בשיתוף עם הילד. ככל שהילד מתבגר ובשיתוף עם גורמי המקצוע מחליטים לגבי נושאים פחות ופחות הפיכים.

גם במקרה של תינוקות שנולדים עם מגדר פיזי לא ברור, יש נטייה היום לחכות עם התערבויות כדי לאפשר לאדם עצמו להחליט. זאת, אחרי שבמספר מקרים שרופאים/ הורים קיבלו החלטות עבור תינוקות ולאחר שהם גדלו, הם לא היו מרוצים מהבחירה.

איך זה שונה ממה שמתרחש פה?

יאללה, ביי.

?

 

[Mr. Bigglesworth]

פרסומות, תמונות של סלבס, בעיה בקבלה לעבודות מסוימות, הבניה "תרבותית" ומישטור איך נכון להראות - זאת הדחיפה. מה לא ברור?
בוא נאמר שעדיף היה ללא הטכנולוגיה הזאת, לדעתי לפחות.

זה עניין חינוכי תרבותי. אני גם לא נהנה מכל היבטי התרבות הצרכנית המודרנית אני רק חושב שהמצב הנוכחי עדיף על כל מצב שבו ננסה למשטר את זה.
כל עוד זה קיים יש מקום להתערבות הורית-חינוכית בפירוש של הדברים.
אני לא חושב שהניצול של הטכנולוגיה מביא יותר נזק מתועלת. אם מישהו נהנה לעשות ניתוחים לעצמו מי אני שאגיד לו אחרת? וגם אם הוא מתחרט אז כנראה שהוא עשה את זה ממקום לא מיודע, או שפשוט ככה יצא וזה לא המקום שלי למנוע זאת ממנו מראש.

 

[נולי]

אפשר להיות בטוח שעדר ה.... (ללא כינויים, שלא תתנפלו עליי) ישעט לשם.

ולמה זה רע בעצם?

מה איכפת לנו שאנשים (בוגרים) יבצעו בעצם שינויים פיזיים?

בנות 15 היום שלהורים שלהן יש ממון נראות כמו בנות 20+

הן אולי מעלות תמונות אינסטוש של בנות 20, אבל באמת שאין לטעות.
רואים שהן ילדות.

 

[בת העמק]

אם מישהו נהנה לעשות ניתוחים לעצמו מי אני שאגיד לו אחרת?

מי זה המישהו הזה?
אם זה מישהו ממכריי אני ועוד איך אגיד לו אחרת.
אם זה סלב, ללעוג לו באינסטגרם יכול לגרום לצעירים וצעירות לעשות רגע חושבים - אולי זה לא כל-כך מגניב חברתית להראות כמו פוחלץ גם אם אפשר טכנולוגית.
כן, שכחתי לציין שאני עדיין חושבת ששיפוטיות וביקורתיות במידה מעטה ומדוייקת הן בעלות תפקיד חשוב בחברה ובתרבות.

 

[חיים 111]

הטראנסים רק יוצרים מגדר נוסף, אם במקרה לא מספיקים לך 2

רק אחד נוסף?
לפחות 2.

אגב, לדעתי, כל הדיבורים על הוספת שירותים יוניסקס לא יעזרו. קחו דוגמא מנשות הכותל. כשרוב הזרמים הסתפקו ברחבה הדרומית, ושאפו לקדם ולפתח אותה, באו הן ואמרו "אבל אנחנו רוצות דווקא ברחבה של הנשים. לא רוצות רחבה משותפת".
אני מאמין שיש בין הטרנסים\ות הרבה שישמחו על הפתרון של שירותים יוניסקס. אבל שגם יבואו אלו שיתעקשו שיוניסקס זה לא לטעמם, הם רואים את עצמם כ-____, ויתעקשו להיכנס דווקא לשירותים שמיועדים למין הזה.

במקרה של הילד אין חשד לניצול ורק מתבקש שיהיה באפשרותו לבחור את המגדר אליו משתייך.

כי רק הנאה מינית \כספית זה ניצול. גריפת הון פוליטי ב"תראו, יש גם ילדים טרנסיים" זה לא ניצול. אם לא הבנת, @הסולידית לא דיברה על "לתת לילד לבחור את המגדר", אלא בעיקר על "להעמיד אותו על הבמה לצרכי קידום זכויות לקהילה".

 

[Mr. Bigglesworth]

מי זה המישהו הזה?
אם זה מישהו ממכריי אני ועוד איך אגיד לו אחרת.
אם זה סלב, ללעוג לו באינסטגרם יכול לגרום לצעירים וצעירות לעשות רגע חושבים - אולי זה לא כל-כך מגניב חברתית להראות כמו פוחלץ גם אם אפשר טכנולוגית.
כן, שכחתי לציין שאני עדיין חושבת ששיפוטיות וביקורתיות במידה מעטה ומדוייקת הן בעלות תפקיד חשוב בחברה ובתרבות.

בגדול כנ"ל
בקטן כנראה הייתי מתנהל באופן אחר, אם זה היה מישהו ממכריי הקרובים הייתי משוחח איתו על כך ומנסה להבין מה נסגר, אבל אני לא מתיימר לשפוט את מה שאיני מבין.
כנ"ל לגבי סלבריטי באינטרנט. אני מוצא שהדברים האלו לעג רק גורם לאנשים /קבוצות להתבצר בעמדתם. רוב הסלבריטי שעושים דברים כאלו הל לדעתי אנשים מסכנים ולא דמויות נצלניות ומסוכונות (למרות שיגול להיות גם וגם)

 

[השפוי]

כמה אנשים כאן קראו את מה שאמרה אותה טרנסגנדרית בת 10? לא מצאתי את הוידאו אבל קראתי מה שהיא אמרה. היא הציגה את עצמה כטרנס ולא ברור על סמך מה: אם היא עברה טיפולים (ולא נראה לי שבישראל אפשר לעבור טיפולים בגיל הזה), או שפשוט זה בן שהחליט לבוא לבית הספר עם שמלות (או שזו בכלל ילדה שמרגישה ילד, אפילו זה לא היה ברור שם).
הנקודה היא שהנאום הזה, כמו כל נאום דומה של ילדים בנושאים האלו, דיבר על קבלת השונה ונגד בריונות ולא על מיניות. אז להגיד שנאום כזה זה ניצול מיני או פדופיליה זה הסתה נגד קהילת הלהטב.
אף אחד לא "מביא" ילדים לנאום שם. הורים לא מכריחים ילדים שלהם אותם לנאום, והם בטח לא מכריחים אותם לשנות מין כמו שאנשים פה חושבים. וילדים אחרים שנאמו שם סיפרו דווקא שההורים שלהם הומופובים אז גם הם הובאו לשם ע"י ההורים שלהם? למען האמת, זה מראה למה ילדים באים לנאום בעצרות האלו - בשביל לקבל תמיכה שהרבה פעמים חסרה להם ביומיום.

אה והסולידית לא הביעה דעה על קהילת הלהטב אלא הצביעה על הסתירה שיש בחברה הישראלית שרואה נערות בנות 15 כלא מספיק בוגרות בשביל לקבל אחריות על ההחלטות שלהן, אבל ילדים בני 10 כן.

 

[חיים 111]

הורים לא מכריחים ילדים שלהם אותם לנאום, והם בטח לא מכריחים אותם לשנות מין כמו שאנשים פה חושבים. וילדים אחרים שנאמו שם סיפרו דווקא שההורים שלהם הומופובים אז גם הם הובאו לשם ע"י ההורים שלהם? למען האמת, זה מראה למה ילדים באים לנאום בעצרות האלו - בשביל לקבל תמיכה שהרבה פעמים חסרה להם ביומיום.

אף אחד לא "מביא" בנות 15 לשכב עם ספורטאים. הורים לא מכריחים את הבנות שלהם לשכב, גם הספורטאים לא מכריחים אותם.
בנות אחרות ששכבו עם בגירים סיפרו שדווקא ההורים שלהם מתנגדים לכל הסיפור.
למען האמת, זה מראה למה בנות באות לשכב עם ספורטאים - בשביל לקבל תמיכה שהרבה פעמים חסרה להם ביומיום.

אני מקווה שלא תאשים אותי עכשיו בהסתה נגד קהילת הספורטאים.

 

[השפוי]

אני ממש לא מאשים אותך בהסתה נגד ספורטאים. אתה רק חיזקת אאוכלת הטענה שלי: נערות שהחליטו לשקר לגבי הגיל שלהן ולזייף תעודות זהות בשביל לשכב עם בגירים, אחראיות לבחירה שלהן בדיוק כמו שילד בן 10 שהחליט להגיע לבית הספר עם שמלה אחראי לבחירה שלו.

אגב, אותן "בנות אחרות ששכבו עם בגירים" גם זייפו תעודות זהות ושיקרו לגבי הגיל שלהן? כי אם כן אז גם במקרה שלהן הבגירים לא אשמים בכלום.