• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עקיבה על סנופי בת"א - לייקסור מול בלאקרורק

  • פותח הנושא פותח הנושא grimble grumble
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

grimble grumble

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/6/16
הודעות
793
דירוג
935
כיום אפשר לסחור בת"א בקרנות של בלאקרוק, עליהן דוסקס אין סוף בפורום, וגם במספר קרנות של לייקסור.
ראיתי באתר של לייקסור שהם מפרטים את עלויות החוזים של הקרן (העקיבה שלהם סינטטית).
בקרן העוקבת סנופי שלהם, השנה טעות העקיבה היתה 0.4%+.
מינוס דמי ניהול 0.09%, יוצא שדמי הניהול הכוללים של התעודה היו 0.31-. כלומר הקרן נתנה 0.31% מעל המדד השנה.

מול דמי ניהול 0.07% בקרן סנופי של בלאקרוק שגם נסחרת בתל אביב.
יוצא הפרש של כ-0.4 לטובת לייקסור.

ובאמת אפשר לראות שההפרש די קונסיסטנטי לאורך השנה האחרונה.
אפשר לראות שלייקסור (בשחור) סיימה את השנה עם 0.34% מעל הקרן של איישרס (שתיהן מעל המדד בזכות הדיבידנדים, לא מצאתי איך לשים את גרסת ה-TR של המדד)
Screenshot 2022-01-07 142600.png
מצד אחד זה כמובן שולי ביחס לבחירה של הקצאה וכו', מצד שני זה הרבה יותר משמעותי ממיקרו אופטימיזציות אחרות, שמשתלמות אולי רק לאחר שנים וחברי הפורום אוהבים לעסוק בהן.
כמובן יש את השאלה כמה האלפא הזאת תחזור על עצמה בשנים הבאות, אך אם כן... 0.4% בשנה לאורך זמן זה לא זניח בכלל.

יש את ההבדלים בין עקיבה סינטטית לעקיבה פיזית שנידונו המון ולא רואה סיבה להעלות את הנושא הזה שוב פעם פה.

בנוסף, הקרן של לייקסור מאוגדת בלוקסמבורג מול איישרס באירלנד.
להבנתי זה חסר משמעות עבור ישראלים. על שתיהן יהיה אותו מס רווח הון במכירה.
הקרן לא באמת מקבלת דיבידנדים, אבל המחיר של המס על הדיבידנד כן מגולם איפשהו בחוזה. יתכן שזה מאפשר לקרן להשתמש בחוזים שמגלמים מיסוי מינימאלי.

מעבר לכך אולי יש מקום גם להשוות לקרנות ישראליות עוקבות סנופי.
אני בכל מקרה נמנע מקרנות ישראליות, בצורה פטריוטית משהו.
 
חבל, הטבת מיסוי ריאלי שווה 0.5% ומעלה, במיוחד כשהאינפלציה מרימה ראש.
גם קרנות זרות על מדדים עולמיים שנסחרות בשקלים ממוסות ריאלית (כמו בלקרוק העולמית שמדברים עליה המון בפורום, ואני מנחש שגם ללייקסור יש משהו דומה)
 
גם קרנות זרות על מדדים עולמיים שנסחרות בשקלים ממוסות ריאלית (כמו בלקרוק העולמית שמדברים עליה המון בפורום, ואני מנחש שגם ללייקסור יש משהו דומה)
פות"ש מדבר ספציפית על סנופי.
לקרן של בלאקרוק אין מיסוי ריאלי, לגבי לייקסור אני לא יודע.
 
איפה אפשר לראות רשימה של קרנות לייקסור שנסחרות בבורסת ת"א? תודה
 
פות"ש מדבר ספציפית על סנופי.
לקרן של בלאקרוק אין מיסוי ריאלי, לגבי לייקסור אני לא יודע.
אני יודע.
אני אמרתי שבעולמיות המיסוי הוא ריאלי.

לגבי סנופי, גם חלק מהישראליות ממוסות "נומינלית" (כלומר לפי הדולר). והאמת מפתיע אותי שזה לא ככה בכולן (כי לפי החוק היבש, הן אמורות להיות ממוסות לפי הדולר).
 
השאלה היא מדוע היתה טעות.
יש טענה כללית שמיסוי על חוזים (בקרן סינטטית) שונה ממיסוי על דיבידנדים, ולכן יכול להיות יעיל יותר.
לא בדקתי לעומק, זה לא מאוד מעניין אותי.
 
השאלה היא מדוע היתה טעות.
ניחוש שלי - בעיקר דברים שקשורים לדיבידנדים.
טעות (כפי שציינת בהתחלה) איננה אלפא. טעות היא משהו רנדומלי, ובשנה הבאה היא עשויה להיות לרעתך.
לא תמיד.
לפעמים טעות היא אכן אלפא (כמו במקרה של קרן צוברת עם מיסוי דיבידנד מועדף, או קרן שמשתמשת בחוזים כדי לחסוך מיסי דיבידנדים, או אפילו סתם השאלת מניות בקרן שמחזיקה מניות פיסיות)
 
אותי לימדו שעל טעויות משלמים.
בסדר, אז מי שלימד אותך עשה טעות :)

וברצינות, במקרה הזה המונח "טעות עקיבה" הוא אולי לא הבחירה הכי נכונה.
הייתרון פה הוא באמת יתרון (שנובע מהרבה סיבות לגיטימיות), ולא סתם טעות רנדומלית
 
בסדר, אז מי שלימד אותך עשה טעות :)

וברצינות, במקרה הזה המונח "טעות עקיבה" הוא אולי לא הבחירה הכי נכונה.
הייתרון פה הוא באמת יתרון (שנובע מהרבה סיבות לגיטימיות), ולא סתם טעות רנדומלית
איך לא נוצר ארביטראז'?
אם יש נוסחה להרוויח מעל המדד, אז נראה שרכישת הנוסחה במקביל לשורט על המדד יתן רווח ודאי, לא?
 
איך לא נוצר ארביטראז'?
איפה יש פה ארביטראז?
אם יש נוסחה להרוויח מעל המדד, אז נראה שרכישת הנוסחה במקביל לשורט על המדד יתן רווח ודאי, לא?
לא.
ההבדל הוא במיסוי הדיבדנד, זה הכל.
אתה לא יכול לעשות שורט על גביית (או אי גביית) מיסים...
 
איפה יש פה ארביטראז?

לא.
ההבדל הוא במיסוי הדיבדנד, זה הכל.
אתה לא יכול לעשות שורט על גביית (או אי גביית) מיסים...
אז כנראה לא הבנתי את הנתונים והטענות.
נטען כאן למעלה
הקרן נתנה 0.31% מעל המדד השנה.
ואתה טענת
הייתרון פה הוא באמת יתרון (שנובע מהרבה סיבות לגיטימיות), ולא סתם טעות רנדומלית
האם לא התכוונת שלקרן יש נוסחה איך לתת תשואה מעל המדד באופן קבוע ולא מקרי?
 
אם יש נוסחה להרוויח מעל המדד, אז נראה שרכישת הנוסחה במקביל לשורט על המדד יתן רווח ודאי, לא?
ייתכן שה"רווח מעל המדד" מלווה בסיכון, למשל שמישהו לא יכבד את החוזים העתידיים במקרה קיצון.
זה יתרון של קרן פיסית על פני סינטטית.
 
אז כנראה לא הבנתי את הנתונים והטענות.
נטען כאן למעלה
ואתה טענת
נכון.
האם לא התכוונת שלקרן יש נוסחה איך לתת תשואה מעל המדד באופן קבוע ולא מקרי?
זאת לא נוסחת פלא.
זה בעיקר עניין של חישוב, ושל חוקי דיבידנד.
המדד הבסיסי (זה שהשוו אליו) הוא מדד PR. כלומר כזה שלא כולל דיבדינדים. די ברור שאם סופרים דיבידנד מגיעים לתשואה גבוהה יותר מאשר אם לא סופרים אותו. זה לא קסם ולא טעות, זה פשוט עובדה.
באותו אופן, גם אם משווים למדד NTR (כלומר כולל דיבידנד לאחר מיסוי), עדיין תקבל אלפא כי מדד NTR מניח מיסוי "רגיל" (30% במקרה של דיבידנד אמריקאי), בעוד קרן אירית משלמת רק 15%.
גם זה לא קסם ולא טעות.

יש גם הבדלים מובנים בין עקיבה פיסית לסינטטית.
בתאוריה עקיבה סינטטית יכולה להגיע לתשואה מאוד קרובה לTR (לייתר דיוק ל CATR), בעוד עקיבה פיסית תיתן תמיד פחות מTR (אלא אם כן אתה מוצא מדינה שבהסכם שלה עם ארה"ב יש 0% מס דיבידנד). מצד שני לעקיבה סינטטית יש את החסרונות שלה, ומאוד קשה להגיע שם למקסימום התיאורתי.

שוב, בכל זה אין לא קסם, לא טעות ולא ארביטראז.

מוזמן לקרוא על ההבדלים בין קרן אירית צוברת לאמריקאית מחלקת בדיון הארוך פה:
 
ייתכן שה"רווח מעל המדד" מלווה בסיכון, למשל שמישהו לא יכבד את החוזים העתידיים במקרה קיצון.
זה יתרון של קרן פיסית על פני סינטטית.
ייתכן. לא כך הבנתי את הטענה ולכן שאלתי.
 
שוב, בכל זה אין לא קסם, לא טעות ולא ארביטראז.
תודה על ההסבר המפורט, אבל זה דווקא היה ברור גם קודם.
מה שלא הבנתי זה אם יש טענה שזה תמיד כך (בלי עליה בסיכון כמובן), כי אם כן, זו בדיוק ההגדרה של ארביטראז'.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם יש נוסחה להרוויח מעל המדד, אז נראה שרכישת הנוסחה במקביל לשורט על המדד יתן רווח ודאי, לא?
מעניין, נשמע שזו שיטה שיכולה לעבוד גם במקרה של הפרש דמי ניהול.
1. מצא שתי קרנות שעוקבות אחרי אותו מדד, אחת עם דמי ניהול יקרים ואחת עם דמי ניהול זולים
2. קנה את הקרן הזולה, ובמקביל - שורט על הקרן היקרה.
אתה אמור להרוויח את דמי הניהול ללא הסיכון של המדד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
Y עקיבה אחרי סנופי עם קרנות סינטטיות שוק ההון 56
ה הסבר לפערי עקיבה שוק ההון 1
B קרנות סל ישראליות - איכות עקיבה שוק ההון 11
A מה זה שגיאת עקיבה? שוק ההון 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
N קרנות מחקות- פערי עקיבה שוק ההון 3
shlomi171 טעות עקיבה iShares Core S&P 500 לעומת המדד? שוק ההון 5
מ איך בודקים פער עקיבה שוק ההון 5
S פערי עקיבה בין MSCI WORLD INDEX ל מגדל MSCI שוק ההון 5
Summers צמצום טעות עקיבה, סיכון מנפיק וסיכון רגולטורי שוק ההון 38
someone235 עקיבה סינתטית - מה הסיכונים? שוק ההון 2
פשוט קופ"ג מחקה s&p 500 עקיבה שוק ההון 5
ה טעויות עקיבה ענקיות שוק ההון 4
Cfy עקיבה אחרי S&P 500 TR שוק ההון 13
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
M בכמה הדולר צריך להתחזק על מנת שתהיה הלימה בין מדד הבסיס (סנופי) לבין תשואת המדד במסלולים הלא מגודרים בישראל? שוק ההון 19
B מסלול מחקה סנופי, יש הבדל איזה קרן קונים? שוק ההון 17
N קנית שברי קרן מחקה סנופי- אקלסנס טרייד שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D.Tanz תשואה סנופי YTD - שאלה שוק ההון 4
ש נאסדק 100 מול סנופי שוק ההון 15
I פיזור בתיק - סנופי ונאסד"ק שוק ההון 69
B כמה ה-סנופי עשה מנובמבר עד עכשיו? שוק ההון 1
ד שאלת הבנה - מחקה מדד סנופי שוק ההון 8
R פער בין מחקה סנופי לסנופי שוק ההון 2
ב פנסיה מסלול סנופי - האם מגודר מט"ח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
B שאלה בקשר להשקעה חודשית בין קרן אירית למחקה סנופי (קרן נאמנות) שוק ההון 7
ב מדד סנופי - 3% לשנה שוק ההון 8
א מעבר מביטוח מנהלים עם מקדם גבוה מובטח לקרן פנסיה במסלול סנופי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B שאלה בקשר למחקה מדד סנופי ובצורה כללית שוק ההון 3
י קרן מחקה מדד סנופי שקלי או קניית etf סנופי דולרי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
S האם מדד חלקי סקטוריאלי של סנופי נחשב מדד מבחינת גמל IRA? שוק ההון 1
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
N IRA סנופי לעומת מדד עולמי - שיקולים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
N קה״שׁ עוקבת סנופי (לא ira) - היכן העמלות הטובות ביותר? האם קיימת קבוצה שניתן להצטרף אליה? [קראתי את מייק] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
F להשקיע גם ב סנופי וגם בנאסדק בו זמנית לטווח הארוך שוק ההון 37
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ד קניית סנופי בהוראת קבע שוק ההון 1
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
צ העברת קרן הפנסיה מסנופי לקרן משולבת סנופי+נאסד"ק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ איזו קרן פנסיה מחקת סנופי בחרתם ולמה? (יש גם סיכום של תמונת המצב היום) פוסטים מאיכות נמוכה 6
א סנופי לא מגודר בקרן פנסיה/השתלמות - יש דבר כזה? שוק ההון 12
M מתי נסחרת קרן סנופי של בלקרוק בבורסת תל אביב שוק ההון 10
de dud סנופי ומעוף שוק ההון 28

נושאים דומים

Back
למעלה