טרנסג'נדרית בת 10

[נולי]

אולי דווקא עצם יצירת המפלט המדומה והלגיטימיות החברתית הגוברת כלפי "שינוי מין"

וואי וואי.. איך אני מתאפקת פה.
שמישהו יחזיק אותי.

פעם קראו לה "טום בוי" והיא שיחקה כדורגל עם הבנים, היום היא מבררת על ניתוחים לשינוי מין בגיל 14.

בכיתה של הבן שלי יש המון "תום בויז" לא נראה לי שאף אחת מהן מרגישה פחות בת.
גם הבן שלי מתעניין בנושאים של "בנות" אבל מעולם לא התייחס לעצמו כאל בת..

דווקא אנחנו חיים בתקופה שיש בהם המון לגיטימציה לעסוק בעיסוקים של המין השני מבלי שזה ישליך על הזהות שלך, אז אני באמת לא מבינה את הטיעון הזה.

אם פעם ילד שרצה לרקוד בלט אולי היה צריך לחשוב על עצמו שהוא כמו בת, היום זה כבר באמת הרבה יותר פתוח.

 

[kerenX]

זה איש קש ביחס לדיון פה. אף אחד כאן לא טען שנשים ביולוגיות צריכות להתחרות בגברים טרנסג'נדרים נשים טראנג'נדריות. זה מגוחך בעיני אפילו אם זה מגיע ממקום מכיל וטוב כביכול.

זה כבר משהו שקורה בעולם והרבה.
יודע למה? כי נשים טראנסג'נדריות (שזה גבר שהפך לאישה) הן נשים אמיתיות.
זו הסיסמא, זו המציאות שרוצים ליצור.

 

[נולי]

כי נשים טראנסג'נדריות (שזה גבר שהפך לאישה) הן נשים אמיתיות.

האמת שחשוב להצביע על זה, כי זה משהו שקורה.

למשל ציפייה של נשים טראנסג'נדריות להיכנס למלתחות נשים, או דיון סוער מלפני כמה חודשים שפיצץ קבוצת פייסבוק פמנייסטותסביב שלסביות שלא מעוניינות בקשר רומנטי או מיני עם נשים טרנסג'נדריות הן טראנספוביות.
ומקרה מהשנים האחרונות, הארגון XXUX (ארגון עולמי לנשים במקצועות חווית המשתמש) התבקש להחליף את שמו, כי XX מדיר נשים טראנסיות שחברות בארגון.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה כבר משהו שקורה בעולם והרבה.
יודע למה? כי נשים טראנסג'נדריות (שזה גבר שהפך לאישה) הן נשים אמיתיות.
זו הסיסמא, זו המציאות שרוצים ליצור.

תודה על התיקון, זה רק מראה לך כמה החשיפה היומיומית שלי לנושא קטנה.
מישהו פה טוען את מה שאמרת?
אם מישהו כאן היה טוען את זה הייתי מתווכח איתו לצדך שזה פסול.
לא אכפת לי אם הן נשים אמיתיות או לא. אם החלטנו שמי שיש לו יתרון ביולוגי מסוים יתחרה במקצה משלו זה לא משנה אם הוא אשה או גבר.
מה שמשנה הוא אם הוא נולד עם אשכים.

לעומת זאת אם אותו אדם רוצה להכנס לשירותי נשים מה אכפת לי?
אני בכלל בעד שירותי יוניסקס.

למשל ציפייה של נשים טראנסג'נדריות להיכנס למלתחות נשים

לא רואה בעיה

או דיון סוער מלפני כמה חודשים שפיצץ קבוצת פייסבוק פמנייסטותסביב שלסביות שלא מעוניינות בקשר רומנטי או מיני עם נשים טרנסג'נדריות הן טראנספוביות.

שיהיו בקשר עם מי שהן רוצות (אני נגד הונאה למען הסר ספק)

ומקרה מהשנים האחרונות, הארגון XXUX (ארגון עולמי לנשים במקצועות חווית המשתמש) התבקש להחליף את שמו, כי XX מדיר נשים טראנסיות שחברות בארגון.

נשמע לי דבילי אבל אם מישהו נפגע שימצאו שם אחר - למי אכפת?

 

[נולי]

לא רואה בעיה

אתה לא.. אני כן.
גם ככה מלתחות זה לא נעים, אז להיות עם נשים עם איברי מין גבריים?
זה מאוד מורכב לנשים. תחשוב כמה מהן סוחבות על עצמן טראומות מיניות (רמז, הרבה) ויש גם סתם נשים דתיות.

 

[Mr. Bigglesworth]

גם ככה מלתחות זה לא נעים, אז להיות עם נשים עם איברי מין גבריים?

גם אני לא מת על זה. וכנראה ישנם גם גברים עם טראומה שתתעורר במלתחות.
אני בעד תאי הלבשה.

דרך אגב יש מקומות בעולם עם תאי הלבשה יוניסקס.
ילדים והורים צעירים מבוגרים גברים נשים (ביולוגיים וזהותית) כולם באותו המקום ואף אחד לא מרים גבה.

 

[Yoss]

זה פסול.
לא אכפת לי אם הן נשים אמיתיות או לא. אם החלטנו שמי שיש לו יתרון ביולוגי מסוים יתחרה במקצה משלו זה לא משנה אם הוא אשה או גבר.
מה שמשנה הוא אם הוא נולד עם אשכים

קרא על זה. זה קצת יותר מורכב.

נשמע לי דבילי אבל אם מישהו נפגע שימצאו שם אחר - למי אכפת?

למי שהחוויה שלה נמחקת לטובת חוויה (קשה יותר, אבל אחרת) של מישהי אחרת. זה מה ש-J. K. Rowling ניסתה לטעון (בפרשיית People who menstruate).

לא הייתי עושה שום דבר כהורה במקרה כזה בלי ליווי של גורם מקצוע ומחקר עצמאי שלי ברמת סקירה כל הספרות המקצועית בנושא

אבל אין מספיק, מזה ומזה, ומי שצריכים להתמודד עם זה צריכים לבחור במשהו. הם לא יכולים לא לעסוק בשאלה עד שיהיה מספיק מידע.

 

[Mr. Bigglesworth]

קרא על זה. זה קצת יותר מורכב.

זה מאד מורכב, אנשים פה משטיחים את הדיון ומושכים אותו לכיוונים קצת רחוקים במקום להתמודד עם מה שאני טוען מביאים טענות של אחרים.
ברור לי שיש מקרים גבוליים כי אפילו בביולוגיה אין תמיד שחור ולבן כמו שהראו פה למעלה. במקרים גבוליים צריך למצוא פתרון שיהיה כמה שפחות לא-הוגן. לא יהיה פתרון מושלם.

למי שהחוויה שלה נמחקת לטובת חוויה (קשה יותר, אבל אחרת) של מישהי אחרת. זה מה ש-J. K. Rowling ניסתה לטעון (בפרשיית People who menstruate).

לא התעמקתי בטענות ובבקלש שהיו. אני נגד הקטנת סבל של כל אדם.
כל אחד וחוויותו מי אני שאשפוט?

אבל אין מספיק, מזה ומזה, ומי שצריכים להתמודד עם זה צריכים לבחור במשהו. הם לא יכולים לא לעסוק בשאלה עד שיהיה מספיק מידע.

אמרתי מה אני הייתי עושה כתגובה לאנשים ששפטו את ההורים על כך שהעלו את הילדה על הבמה. אני לא יודע מה היו שיקולי ההורים ומה אני הייתי עושה במקומם. רק ציינתי את מה שנכון בעיני. אני לא יכול להכנס לראש של אנשים שמתמודדים עם סיטואציה מורכבת כבר מספר שנים ולהגיד שהם צודקים או טועים על סמך הבנה שטחית של הנושא.
בהחלט מסכים עם מה שכתבת.

 

[דאניל]

קבל דעה,
אולי דווקא עצם יצירת המפלט המדומה והלגיטימיות החברתית הגוברת כלפי "שינוי מין" מביאה יותר ויותר אנשים הנמצאים במצוקה נפשית (מגדרית או וואטאוור) לעשות פעולות בלתי הפיכות שבסבירות מסויימת יגרמו להם להתאבד.
ג.נ. אולטרה שמרן - לא אובייקטיבי

מתוך ויקיפדיה:
"ניתוח לשינוי מין מקושר אף הוא עם שיפור הבריאות הנפשית בקרב בני נוער טרנסג'נדרים."

 

[מכל מלמדי השכלתי]

אז הטענה היא שכשהחברה סובלנית לתופעת הטרנסג'נדריות יותר אנשים יטו להיות טרנסג'נדרים או שאתה טוען שיותר אנשים ירשו לעצמם לבטא את זה (שזה מה שאני טוען)?

שיותר אנשים ירשו לעצמם לבטא את עצמם בצורה הזו, ואם הצורה הזו משפיעה לרעה (עליה בנטיה לאובדנות) אני נגד.

וואי וואי.. איך אני מתאפקת פה.

לייק

מתוך ויקיפדיה:
"ניתוח לשינוי מין מקושר אף הוא עם שיפור הבריאות הנפשית בקרב בני נוער טרנסג'נדרים."

ממש מחקר מדעי. יוצר תוכן סובייקטיבי (גם אני).

 

[דאניל]

ממש מחקר מדעי. יוצר תוכן סובייקטיבי (גם אני).

תסתכל בקישור, יש שם הפניות למאמרים.

 

[קפה שחור]

והרבה פעמים גם פוגע בזכויות שלהם.
מכיוון ש- @נולי הזכירה את נושא השירותים, אז בזמן האחרון יצא לי ל"התארח"הרבה בבתי חולים ועכשיו יש שם שירותים משותפים. ממש, אבל ממש לא נעים!
ואם כבר, איפה מאשפזים טרנסג'נדר בבית חולים? עם נשים או גברים? בבית סוהר? ואם הוא "מרגיש" גבר או "מרגישה" אישה ולא מבטאת אתזה חיצונית, מאיזה שלב זה יתקבל ואיזה לא?

היה פרק בסידרה the good fight' סידרה משפטית
היה שם תיק בבית משפט על ספורט ומגדרים
ה"רף" של הרפואה היה כמות הטסטסטורון בגוף לצרכי הפרדה מגדרית

 

[איש ירח]

ומה היה קורה אם במקום הפרדה של נשים וגברים היו בונים מתחם משתנות (כולל משתנות נמוכות לילדים), ומתחם עם תאים סגורים, ותאי משפחה?

כאן לא טען שנשים ביולוגיות צריכות להתחרות בגברים טרנסג'נדרים נשים טרנסג'נדריות.

לא? העובדה היא, שנשים טרנסג'נדריות מתחרות בתחרויות נשים ונשים ביולוגיות ניגשו לבית משפט כדי למנוע את זה. עכשיו, יש פה מלחמה של ממש בפוליטיקת הזהויות כי הזכות של מי גוברת: של האישה ה"ביולוגית" או ה"סיסג'נדרית" או של הטרנס.

 

[איש ירח]

אם פעם ילד שרצה לרקוד בלט אולי היה צריך לחשוב על עצמו שהוא כמו בת, היום זה כבר באמת הרבה יותר פתוח.

ובדיוק, בדיוק בגלל זה לא צריך לרוץ ולהגדיר, בטח שלא בגיל 10.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא? העובדה היא, שנשים טרנסג'נדריות מתחרות בתחרויות נשים ונשים ביולוגיות ניגשו לבית משפט כדי למנוע את זה. עכשיו, יש פה מלחמה של ממש בפוליטיקת הזהויות כי הזכות של מי גוברת: של האישה ה"ביולוגית" או ה"סיסג'נדרית" או של הטרנס.

ואני אומר בפעם השלישית שאני מתנגד לכך ומסכים אתך אז What's your point?

 

[עוץ-לי]

במקום לשלוח טראנסג'נדרים לשירותים במין בו נולדו (ומה אם עשו ניתוח? מה אם הם באמצע תהליך לשינוי מין?) - הרבה יותר פשוט לדאוג שיהיו גם שירותים / מלתחות יוניסקס עם תאים דיסקרטיים. לא צריך להכריע בין רגשות הסביבה לרגשות שלהם. ולא צריך לסכן את הביטחון האישי שלהם (והיו סיפורים בעולם).

אגב, כהורה לילדים במין הנגדי, תמיד יש את השלב הזה שהם גדולים מכדי להיכנס איתי וקטנים מכדי להסתדר לבד. שירותים / מלתחות משותפים (מבחירה) היו חוסכים הרבה אלתורים ולהרבה אנשים. ואנשים רבים ישמחו לפרטיות בלי קשר לאנטומיה של המסתובבים סביבם.

לקח גם זמן עד שהבינו שתאי החלפת חיתול במקומות ציבוריים לא צריכים להיות ממוקמים בשירותי הנשים. בסוף יבינו שהעובדה שאנחנו צריכים להצהיר על עצמנו כגברים או נשים כמה פעמים ביום, פשוט מיותרת.

 

[נולי]

בדיוק בגלל זה לא צריך לרוץ ולהגדיר, בטח שלא בגיל 10.

אני מסכימה, אמרתי כבר שמבחינתי חברה לא ממוגדרת היא האידיאל.

במקום לשלוח טראנסג'נדרים לשירותים במין בו נולדו (ומה אם עשו ניתוח? מה אם הם באמצע תהליך לשינוי מין?) - הרבה יותר פשוט לדאוג שיהיו גם שירותים / מלתחות יוניסקס עם תאים דיסקרטיים. לא צריך להכריע בין רגשות הסביבה לרגשות שלהם. ולא צריך לסכן את הביטחון האישי שלהם (והיו סיפורים בעולם).

זה נכון.. הבעתי את דעתי למעלה כבר לגבי איך לדעתי אזורים ציבוריים לפעילות אינטימית צריכים להתנהל..
אבל מה עושים במקרה שאין כרגע תאי יוני-סקס פרטיים.
האם אישה טרנס צריכה ללכת למלתחות נשים או גברים בבריכה?

נושא לא פשוט.
אין לי תשובה.
אני יכולה להבין את הטרנסית למה היא לא תרצה ללכת לשירותי הגברים, ויכולה להבין נשים שלא ירצו אישה עם פין בסביבתן כשהן עירומות.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני יכולה להבין את הטרנסית למה היא לא תרצה ללכת לשירותי הגברים, ויכולה להבין נשים שלא ירצו אישה עם פין בסביבתן כשהן עירומות.

וכשמנסים לפתור את הבעיה הזו אז חוטפים באק-לש גם על זה (תביעה נגד ארומה שבמקרה שקישרתי אליו נדחתה ע"י בית-המשפט)

 

[נולי]

@Mr. Bigglesworth
האמת שבחדרי שירותים שיש בהם רק תאים עם אסלות, אין שום סיבה להפרדה. כל אחד שיהיה מופרד לבד בתא שלו.

 

[קפה שחור]

לגביי שירותי היוניסקס,
אני מניח שצריך לשאול את הנשים אם הן מוכנות
לא נראה לי שיש קונצנזוס של התנגדות בצד הגברי

חללי השירותים הם לא רק מקום לעשות בו את הצרכים, הם גם מקום להתרעננות קלילה, בין עם זה לשטוף את הפנים, לתקן איפור, או סתם להחליף חולצה שהתלכלכה

לשים שירותים שהם רק ל"חריגים" (הגדרה קלינית) זאת לא דרך להטמיע אנשים שונים בחברה