טרנסג'נדרית בת 10

[Mr. Bigglesworth]

אז אתה בוחר לשקר לבן אדם כדי חס ושלום לא לפגוע ברגשותיו?

הפרוה הזו יושבת עלי טוב? תגיד את האמת, נראה לי שהשמנתי קצת...

 

[Captain Sparo]

או שאולי זה אומר שזה פשוט לא משנה?

בוודאי שזה משנה. אין שיוויון בין נשים לגברים ולא יהיה, לכל מין היחס צריך להיות שונה.
הדוגמא הכי טפשית שאני מכיר ובתור גבר אף פעם לא חשבתי עליה:
למה תמיד יש תור לחדר שירותים של נשים ואצל גברים אין?
כי המהנדס בנה את החדרים באותו גודל, כי שיווין. אבל בגלל המשתנות, השירותים של גברים יכולים לשרת פי 2 משירותים של נשים. כלומר בפועל, החדר שירותים של נשים צריך להיות גדול פי 2 כדי שיהיה שיויון כלשהו.

איפה השקר פה?

השקר שאתה מתייחס אליו כמו אל אישה אבל אתה לא מכיר בו כאישה.

הפרוה הזו יושבת עלי טוב? תגיד את האמת, נראה לי שהשמנתי קצת...

אז אתה משקר כדי למנוע מצב לא נעים?

 

[Mr. Bigglesworth]

אתה לא מכיר בו כאישה.

אני מכיר בו כמה שהוא, אדם שחש נשי.

אז אתה משקר כדי למנוע מצב לא נעים?

אני מתייחס לחלק מהאמת שרלוונטי לשיחה.
אני לא אומר "אבל יש/היו לך ביצים!" כי זה לא רלוונטי. כמו שאני לא שואל כל יום את החבר שלי אם החבר הדמיוני ענה לו.
אם אישה חשה גבר ועושה במשתנה הייתי מעיר לה שהיא מלכלכת את הרצפה. (למען האמת הייתי בורח מהמבוכה ככל הנראה)

 

[AS7]

אם הוא הולך הרבה למצעדי להט"ב, בעוד כמה שנים הוא יבין שיש לו בעצם ג"כ נטיות הפוכות
והכל יבוא על מקומו בשלום

 

[נולי]

למה תמיד יש תור לחדר שירותים של נשים ואצל גברים אין?

כי מלכלתחילה מפרידים אותם?

ומה היה קורה אם במקום הפרדה של נשים וגברים היו בונים מתחם משתנות (כולל משתנות נמוכות לילדים), ומתחם עם תאים סגורים, ותאי משפחה?

יחס לשונות פיזיולוגית לא צריך להתבסס על מין.
יש גם שמאליים. יש בעלי מוגבלויות. יש גבוהים מאוד ונמוכים. יש כהי עור ויש בהירים.
התייחסות ומענה צריך לתת לכולם.

המהנדס

אדריכלים מתכננים חללים, לא מהנדסים.

 

[דאניל]

לא הגזמת? להציל חיי אדם??
הנתונים על אחוז התאבדויות גבוה ב"קהילה" ידועים לך מן הסתם, לא מכיר סטטיסטיקה כזו על "אנשים שלא הכירו במגדר שלהם"

https://mobile.mako.co.il/pride-news/global/Article-5390abc0c168931006.htm

 

[Mr. Bigglesworth]

לא הגזמת? להציל חיי אדם??
הנתונים על אחוז התאבדויות גבוה ב"קהילה" ידועים לך מן הסתם, לא מכיר סטטיסטיקה כזו על "אנשים שלא הכירו במגדר שלהם"

https://mobile.mako.co.il/pride-news/global/Article-5390abc0c168931006.htm

לא התייחסת לטענה שלו שהדבר לא נובע מחוסר ההכרה אלא מסיבות אחרות.
אז אני אתייחס: אין כרגע מחקר רציני מספיק (בעיני) כזה. כאשר אין עובדות מכריעות לפה או לשם אני הולך עם ההגיון במידה והוא תואם את מה שאנחנו כן יודעים. טרנסג'נדרים סובלים מהדרה בתחומים רבים בחיים וקבלה שלהם לא מזיקה לי ולא להם ולכן אני שמח לקבל אותם.

אם למשל היה יוצא מחקר רציני שמראה שעדיף להתייחס אליהם כאל המין המקורי ולשכנע אותם שזה הכל בראש שלהם ולקבל את הגוף שלהם כמו שהוא כנראה הייתי משנה את דעתי.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

https://mobile.mako.co.il/pride-news/global/Article-5390abc0c168931006.htm

שאלה: האם הנטיה הגוברת להתאבדות היא תוצאה של אי קבלת החברה את המגדר, או אולי דווקא סיבה אחרת (רמז: ערעור נפשי קיצוני אולי)

 

[Mr. Bigglesworth]

שאלה: האם הנטיה הגוברת להתאבדות היא תוצאה של אי קבלת החברה את המגדר, או אולי דווקא סיבה אחרת (רמז: ערעור נפשי קיצוני אולי)

כפי שציינתי למעלה, הקונצנזוס המחקרי שאני מצאתי בקריאה במאמרים וכמישהו שאינו מומחה לנושא הוא שאין מחקרים טובים מספיק בנושא, אבל שזה חלק אינטגרלי מההתמודדות הנפשית.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

טרנסג'נדרים סובלים מהדרה בתחומים רבים בחיים וקבלה שלהם לא מזיקה לי ולא להם ולכן אני שמח לקבל אותם.

אם למשל היה יוצא מחקר רציני שמראה שעדיף להתייחס אליהם כאל המין המקורי ולשכנע אותם שזה הכל בראש שלהם ולקבל את הגוף שלהם כמו שהוא כנראה הייתי משנה את דעתי

קבל דעה,
אולי דווקא עצם יצירת המפלט המדומה והלגיטימיות החברתית הגוברת כלפי "שינוי מין" מביאה יותר ויותר אנשים הנמצאים במצוקה נפשית (מגדרית או וואטאוור) לעשות פעולות בלתי הפיכות שבסבירות מסויימת יגרמו להם להתאבד.
ג.נ. אולטרה שמרן - לא אובייקטיבי

 

[Mr. Bigglesworth]

קבל דעה,
אולי דווקא עצם יצירת המפלט המדומה והלגיטימיות החברתית הגוברת כלפי "שינוי מין" מביאה יותר ויותר אנשים הנמצאים במצוקה נפשית (מגדרית או וואטאוור) לעשות פעולות בלתי הפיכות שבסבירות מסויימת יגרמו להם להתאבד.
ג.נ. אולטרה שמרן - לא אובייקטיבי

את זה אפשר לבדוק בקלות יחסית, כי לא חסרות חברות שמרניות וגם החברה שלנו במובנים רבים עדיין די שמרנית כלפי טרנסג'נדרים (בעיני - ביחס לחברה ליברלית אוטופית).
לפי מה שאני מכיר שיעורי ההתאבדות של טרנסג'נדרים בחברות שמרניות לא נמוכים יותר באופן ניכר. אבל אני לא מכיר הרבה.
בכל מקרה זה מחקר שקל באופן יחסי לעשות, הבעיה היחידה שאני רואה היא לאחר שמישהו התאבד בחברה שמרנית לדעת שהוא היה טרנסג'נדר כאשר אולי הוא והמשפחה ינסו להסתיר זאת.

עריכה: למעשה במחקרים שאני מכיר שיעור המתאבדים בקרב אלו שעשו ניתוחים וטיפולים הורמונלים היה או דומה או נמוך יותר מאשר בקרב אלו שלא. ובשני המקרים הרבה יותר גבוה מאשר באוכלוסיה הכללית

 

[123W]

הענין הוא שבעיני הליברל אין "אמת" אבסולוטית, בעיני השמרן דווקא כן.

בלבול מושגים

 

[מכל מלמדי השכלתי]

טרנסג'נדרים בחברות שמרניות

אין חיה כזאת.
בשלב מוקדם מאוד בהליך "הגילוי" הוא עורק מהחברה השמרנית לחברה פרוגרסיבית

בלבול מושגים

לא נכון. ליברליזם מונח בבסיסו על חיה ותן לחיות, עליונות חופש הפרט על פני כל אמיתה אחרת. השמרן מאידך טוענ לאמת הסטורית כלשהי (או שהוא סתם אחד שמעדיף את הישן והמוכר), כמובן שביניהם יש סקאלה גדולה.

 

[Mr. Bigglesworth]

בשלב מוקדם מאוד בהליך "הגילוי" הוא עורק מהחברה השמרנית לחברה פרוגרסיבית

עורק לאיפה?
זה רלוונטי אולי ב20 שנה האחרונות ברוב העולם.
בUSSR לאן הוא ערק?
בניגריה היום לאן הוא יערוק?
אפילו מהשטחים לא פשוט בכלל לצאת למדינות העולם.

 

[איש ירח]

הבעיה כשאתה מרצה אותם, אתה מקטין את אלו שבאמת מרגישים את זה.

והרבה פעמים גם פוגע בזכויות שלהם.
מכיוון ש- @נולי הזכירה את נושא השירותים, אז בזמן האחרון יצא לי ל"התארח"הרבה בבתי חולים ועכשיו יש שם שירותים משותפים. ממש, אבל ממש לא נעים!
ואם כבר, איפה מאשפזים טרנסג'נדר בבית חולים? עם נשים או גברים? בבית סוהר? ואם הוא "מרגיש" גבר או "מרגישה" אישה ולא מבטאת אתזה חיצונית, מאיזה שלב זה יתקבל ואיזה לא?

 

[Mr. Bigglesworth]

בלבול מושגים

תוכל לפרט קצת או להפנות?
אם כבר הדיון נוגע בדברים כאלו אז שנעשיר הידע.

והרבה פעמים גם פוגע בזכויות שלהם.
כדי שלא להגיע לחוק גודווין של הדיון על טרנסג'נדרים, אזכיר למשל את נושא הספורט בעניין זה.

זה איש קש ביחס לדיון פה. אף אחד כאן לא טען שנשים ביולוגיות צריכות להתחרות בגברים טרנסג'נדרים נשים טרנסג'נדריות. זה מגוחך בעיני אפילו אם זה מגיע ממקום מכיל וטוב כביכול.
לנשים וגברים יש מגבלות ביולוגיות שונות ואם כבר הפרדנו את המקצים אין טעם לבסס את ההפרדה על הזדהות מגדרית אלא על המגבלות הביולוגיות.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

עורק לאיפה?

עורק תודעתית ותפיסתית

בניגריה היום לאן הוא יערוק?

תסכים איתי שבניגריה של לפני 20 שנה היו פחות גברים שחשו שהם "כלואים" בגוף של אשה. פעם קראו לה "טום בוי" והיא שיחקה כדורגל עם הבנים, היום היא מבררת על ניתוחים לשינוי מין בגיל 14.

 

[Mr. Bigglesworth]

תסכים איתי שבניגריה של לפני 20 שנה היו פחות גברים שחשו שהם "כלואים" בגוף של אשה. פעם קראו לה "טום בוי" והיא שיחקה כדורגל עם הבנים, היום היא מבררת על ניתוחים לשינוי מין בגיל 14.

לא מסכים. תביא ראיות לטענה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לא מסכים. תביא ראיות לטענה.

אין לי ראיות, אם כי זו התרשמותי הכללית.
כנראה שעלינו על נקודת הויכוח

 

[Mr. Bigglesworth]

התרשמותי הכללית

התרשמותך הכללית מאיזה נסיון?
אני יודע שיש תפיסה ביהדות שהעולם מקולקל בגלל האדם (לדוגמא סיפרתי לחבר מלמעלה על הומוסקסואליות בדולפינים והוא הסביר לי שזה בגלל שאנשים נוהגים כך ואנחנו הורסים את העולם) אז הטענה היא שכשהחברה סובלנית לתופעת הטרנסג'נדריות יותר אנשים יטו להיות טרנסג'נדרים או שאתה טוען שיותר אנשים ירשו לעצמם לבטא את זה (שזה מה שאני טוען)?

כנראה שעלינו על נקודת הויכוח

כך מסתמן.