התיק של MR-Y + שאלות

[אורי ג.]

לא מסכים. כל עוד כלל התיק צפוי בתוחלת להניב תשואה גבוהה יותר מהריבית המשולמת עבור הלוואה, אני לא רואה טעם לפרוע אותה.

אין פה עניין של הסכמה, כלומר אתה יכול לא להסכים שהשמש זורחת במזרח אבל זה לא ישנה את העובדה שהיא כן.
ובהקבלה לעניינינו: אתה טועה.
תקשיב לסימפריאנו, הוא גם צודק וגם יותר מסביר.

 

[SirL]

אין פה עניין של הסכמה, כלומר אתה יכול לא להסכים שהשמש זורחת במזרח אבל זה לא ישנה את העובדה שהיא כן.
ובהקבלה לעניינינו: אתה טועה.
תקשיב לסימפריאנו, הוא גם צודק וגם יותר מסביר.

אשמח אם תוכל להפנות אותי למקור כלשהו התומך בטענתך (בלוג, אתר, ספר וכו׳).

אני יכול להפנות אותך למספר מקורות שונים שתומכים בטענתי, אבל פעם אחרונה שניסיתי לפרסם לינק בהודעה (אתמול, בשרשור הזה, כתגובה להודעה שלך בנושא אחר), ההודעה נחסמה וטרם עברה אישור הנהלה.
כלומר, אם אפרסם לינק יקח זמן עד שההודעה תהיה פתוחה לכולם.

 

[SirL]

שינה מתוקה

בוקר!

נכון. ותיק של 80% מניות ו20% להקטנת המשכנתא יתן תשואה אפילו יותר גבוהה בסיכון יותר נמוך, לא עדיף?

הנחה סמויה בהצעה שלך היא שהתשואה על האג״ח תישאר נמוכה יותר מהריבית על המשכנתא לאורך תקופת חיי המשכנתא.
אינני מכיר את האג״ח הישראלי טוב מספיק על מנת לחוות דיעה אם הנחה זו ריאלית או לא. במידה וכן, אתה צודק.

בנושא מעט אחר (ואינני רוצה לסטות מהדיון שלשמו נפתח השרשור), אינני מבין מדוע ההמלצה הרווחת בפורום היא להחזיק קרנות אג״ח עם מח״מ כ״כ קצר. אשמח אם תוכל להסביר לי בפרטי או בשרשור אחר.

 

[חתול לילה]

אינני מבין מדוע ההמלצה הרווחת בפורום היא להחזיק קרנות אג״ח עם מח״מ כ״כ קצר.

כאשר תהיה עליית ריבית, אג"ח יפול לפי הנוסחה:
מח"מ * עליית ריבית
לדוגמה, אם מישהו מחזיק אג"ח ל- 30 שנה ותהיה עליית ריבית לא צפוייה של 1%, התיק שלו יחתך ב- 30%.
מכיוון שהריבית בימינו יכולה רק לעלות (יש שיטילו ספק בטענה) זה סיכון די גדול.

 

[SirL]

כאשר תהיה עליית ריבית, אג"ח יפול לפי הנוסחה:
מח"מ * עליית ריבית
לדוגמה, אם מישהו מחזיק אג"ח ל- 30 שנה ותהיה עליית ריבית לא צפוייה של 1%, התיק שלו יחתך ב- 30%.
מכיוון שהריבית בימינו יכולה רק לעלות (יש שיטילו ספק בטענה) זה סיכון די גדול.

אני יודע את המתמטיקה, אבל תודה

הייתי צריך להבהיר את כוונתי טוב יותר- אינני מבין מדוע משקיעים לטווח ארוך (כלומר על פני 10,20,30 שנה) מחזיקים באג״ח עם מח״מ של 3 שנים.

 

[cypriano de rore]

אשמח אם תוכל להפנות אותי למקור כלשהו התומך בטענתך (בלוג, אתר, ספר וכו׳).

 

[nicepo1]

ייתי צריך להבהיר את כוונתי טוב יותר- אינני מבין מדוע משקיעים לטווח ארוך (כלומר על פני 10,20,30 שנה) מחזיקים באג״ח עם מח״מ של 3 שנים.

מה המטרה של אג"ח אצלך בתיק?
אני מעריך שהם מחפשים פלח יציב ולא תנודתי,כמו שציינו אג"ח ארוך מאוד יכול להיות תנודתי.

 

[SirL]

תודה - מאד מעניין.
הסרטון למעשה מחזק את הטענה שלך, ומחליש את הטענה של אורי.
עם זאת, הדוגמא בסרטון שונה באופן מהותי ממצבו של פות״ש. בסרטון נותנים דוגמא של משכנתא בגובה של 80% משווי הנכס בריבית של 3%. במקרה של פות״ש גובה המשכנתא נמוך מ - 25% משווי הנכס בריבית של 1-2.2%.
כפי שכתבתי באחת התגובות למעלה, במידה וקרן האג״ח צפויה להניב תשואה נמוכה יותר מגובה הריבית של המשכנתא לאורך חיי המשכנתא, אתה צודק ואני מסכים איתך.

 

[SirL]

מה המטרה של אג"ח אצלך בתיק?
אני מעריך שהם מחפשים פלח יציב ולא תנודתי,כמו שציינו אג"ח ארוך מאוד יכול להיות תנודתי.

אני מחפש פלח יציב בדיוק כמוהם ולכן לא משקיע באג״ח ארוך מאד.

 

[cypriano de rore]

הסרטון למעשה מחזק את הטענה שלך, ומחליש את הטענה של אורי.

משונה. עד כמה שאני הבנתי - @אורי ג. ואני טוענים את אותו הדבר...

כפי שכתבתי באחת התגובות למעלה, במידה וקרן האג״ח צפויה להניב תשואה נמוכה יותר מגובה הריבית של המשכנתא לאורך חיי המשכנתא, אתה צודק ואני מסכים איתך.

אני גם לא הייתי הולך על זה אם תוחלת התשואה היתה גבוהה יותר במעט. מבחינתי אם אין פער של לפחות 3% בתוחלת התשואה (כמו שיש בתיק 100% מניות) זה פשוט לא שווה את הסיכון לדעתי.

 

[SirL]

משונה. עד כמה שאני הבנתי - @אורי ג. ואני טוענים את אותו הדבר...

אם אני מבין נכון את טענותיכם, אתה טוען שיש יתרון בלהשקיע בפלח המנייתי ולהשתמש רק בכסף שמיועד לפלח האג״חי על מנת לפרוע את המשכנתא.
אורי טוען שקודם יש לפרוע את המשכנתא בעזרת כל הסכום המיועד להשקעה ורק לאחר מכן להתחיל להשקיע (מבלי להבדיל בין מניות לאג״ח).

אני גם לא הייתי הולך על זה אם תוחלת התשואה היתה גבוהה יותר במעט. מבחינתי אם אין פער של לפחות 3% בתוחלת התשואה (כמו שיש בתיק 100% מניות) זה פשוט לא שווה את הסיכון לדעתי.

מבין ומקבל

 

[חתול לילה]

אינני מבין מדוע משקיעים לטווח ארוך (כלומר על פני 10,20,30 שנה) מחזיקים באג״ח עם מח״מ של 3 שנים.

כי הטווח הארוך עלול להתקצר במפתיע.

 

[אורי ג.]

משונה. עד כמה שאני הבנתי - @אורי ג. ואני טוענים את אותו הדבר...

גם להבנתי.

אם אני מבין נכון את טענותיכם, אתה טוען שיש יתרון בלהשקיע בפלח המנייתי ולהשתמש רק בכסף שמיועד לפלח האג״חי על מנת לפרוע את המשכנתא.

זה מה שאני טוען.

אורי טוען שקודם יש לפרוע את המשכנתא בעזרת כל הסכום המיועד להשקעה ורק לאחר מכן להתחיל להשקיע (מבלי להבדיל בין מניות לאג״ח).

ממש לא מה שאני טוען, אני טוען שזה כבר משתנה מאדם לאדם, ביכולת סיבולת הסיכון, בריבית של החוב שלו ובהנחות שלו, יתרה מכך, זה בדיוק מה שאני עושה.

. מבחינתי אם אין פער של לפחות 3% בתוחלת התשואה

גם אני חושב.

 

[SirL]

@אורי ג.
תודה על ההודעה האחרונה, היא מבהירה את עמדתך, דבר שלצערי לא עשית עד עתה בשרשור הזה. במידה והיית עונה בצורה מפורטת ולעניין כמו בהודעה האחרונה ולא באמצעות הודעות כאלו:

אין פה עניין של הסכמה, כלומר אתה יכול לא להסכים שהשמש זורחת במזרח אבל זה לא ישנה את העובדה שהיא כן.
ובהקבלה לעניינינו: אתה טועה.
תקשיב לסימפריאנו, הוא גם צודק וגם יותר מסביר.

היה ניתן לנהל דיון הרבה יותר ענייני.
דרך אגב, ההודעה שבציטוט לא מחמיאה לך בלשון המעטה, ורחוקה שנות אור מהמציאות. בוודאי שזה עניין של הסכמה (כפי שניתן לראות מההודעות שלי ושל סיפריאנו) ואין כאן עניין של טועה או לא טועה מכיוון שבעולם האמיתי לכל פרט יש מכלול שיקולים שבעזרתם יקבל את ההחלטה הנכונה עבורו.

להבא, אודה לך אם תבהיר את הטיעונים שלך מעט יותר על מנת שנוכל לקיים דיון ענייני ופורה.

ולפותח השרשור, @MR-Y, שים לב שזהו נושא עם דעות שונות. אני במקומך לא הייתי מקשיב לאנשים זרים במרחב הוירטואלי וקורא קצת יותר על הנושא בעצמי. באופן אישי, אני חושב שניתן למצוא חומר הרבה יותר מפורט ואובייקטיבי בשפה האנגלית, אבל זה רק אני.

 

[אורי ג.]

היה ניתן לנהל דיון הרבה יותר ענייני.

האמת? אני ממש לא מעוניין, זה נושא שעולה פה לפחות פעם בחודש, והוא קצת (הרבה) משעמם אותי. סימפריאנו גם יותר סבלני ממני וגם יותר נחמד, שהשרביט יעבור אליו.

. בוודאי שזה עניין של הסכמה

זה לא, זה חשבון פשוט ברמת חטיבת ביניים לכל היותר.

 

[SirL]

האמת? אני ממש לא מעוניין, זה נושא שעולה פה לפחות פעם בחודש, והוא קצת (הרבה) משעמם אותי. סימפריאנו גם יותר סבלני ממני וגם יותר נחמד, שהשרביט יעבור אליו.

רות קיבלתי.

קבלת פנים חמה בפורום.

תודה לכל מי שהזהיר אותי לגבי השיח המקומי

 

[כימאי]

הייתי צריך להבהיר את כוונתי טוב יותר- אינני מבין מדוע משקיעים לטווח ארוך (כלומר על פני 10,20,30 שנה) מחזיקים באג״ח עם מח״מ של 3 שנים.

אינני מבין מדוע ההמלצה הרווחת בפורום היא להחזיק קרנות אג״ח עם מח״מ כ״כ קצר.

לא יודע איפה ראית המלצה רווחת כזו. חלק מהעניין אולי נובע גם מהגדרות שונות של מה זה קצר/בינוני/ארוך. בדיונים מסויימים 7-10 שנים זה ארוך, אבל ברור שזה לא יתנהג כמו 30 שנה.
ייתכן שמשקיע לטווח ארוך יחזיק פלח אג"ח קצר למטרת בלת"ם כלשהו או למטרת איזונים ובינתיים לפחות לשמור על ערך ריאלי אם אפשר.

 

[SirL]

לא יודע איפה ראית המלצה רווחת כזו. חלק מהעניין אולי נובע גם מהגדרות שונות של מה זה קצר/בינוני/ארוך. בדיונים מסויימים 7-10 שנים זה ארוך, אבל ברור שזה לא יתנהג כמו 30 שנה.
ייתכן שמשקיע לטווח ארוך יחזיק פלח אג"ח קצר למטרת בלת"ם כלשהו או למטרת איזונים ובינתיים לפחות לשמור על ערך ריאלי אם אפשר.

ראיתי שהרבה מחברי הפורום מחזיקים קרנות אג״ח עם מח״מ בין 3-4 שנים. כמו כן, בהרכב התיק של שוקולד מריר נראה שהכיוון הוא להחזיק אג״ח עם מח״מ קצר מ - 4 שנים.

 

[cypriano de rore]

ראיתי שהרבה מחברי הפורום מחזיקים קרנות אג״ח עם מח״מ בין 3-4 שנים. כמו כן, בהרכב התיק של שוקולד מריר נראה שהכיוון הוא להחזיק אג״ח עם מח״מ קצר מ - 4 שנים.

אני חושב שלהמון אנשים לא בדיוק ברור למה הם מחזיקים אג״ח ויש קצת בלבול בנוגע למטרותיו השונות.

 

[MR-Y]

חברים תודה על הדיון והתגובות עד כה
לשם הסדר אעדכן שהחלטתי בעקבות הדיון ומחקר נוסף לשנות את הרכב התיק המיועד

הרכב התיק החדש -
80/20 לטובת מניות, בתכנון להפחת היחס ב5% לאחר כל 5 שנים
- 80% - ISHARES סנופי (1159250)
- 20% - מזומן (לשם סגירת חלק מהמשכנתא בעת נקודת יציאה או לרכישה עתידית של מניות

אין באפשרותי לעדכן בראש השרשור