התחזית של וונגארד לעשר השנים הקרובות

[MMM]

אתמול וונגארד פרסמו תחזית של תשואה שנתית לעשר השנים הקרובות.
נראה שהם פסימיים על השוק האמריקאי ואופטימיים על שאר העולם:

• U.S. equity returns: 4% – 6%
• U.S. aggregate bond returns: 2.5% – 4.5%
• International equities returns: 7.5% – 9.5%
• International bond returns (hedged): 2% – 4%

מדובר במספרים נומינליים. לתשואה ריאלית צריך להוריד את האינפלציה (2%)

https://www.philly.com/business/van...ar-annual-returns-inflation-fed-20190522.html

 

[adamshalev]

נראה שהם פסימיים ריאליים על השוק האמריקאי

תיקנתי.
יש עוד גופים שנותנים הערכות דומות, מומלץ להסתכל על מקבץ הערכות של כמה גופים.
גם חשוב לשים לב אם זה TR / NTR / PR.

 

[Glazgo]

המספרים הללו מגלמים עליה בצפי התשואה למניות ארה"ב לצד עליה בצפי התשואה לתיק מניות עולמי מבוזר לעומת התחזית של שנה שעברה (3-5% ארה"ב, 6-8% שאר העולם).

@MMM - תוכל לכלול בהודעה שלך קישור למסמך התחזית עצמו?

 

[חתול לילה]

תיקנתי.
יש עוד גופים שנותנים הערכות דומות, מומלץ להסתכל על מקבץ הערכות של כמה גופים.
גם חשוב לשים לב אם זה TR / NTR / PR.

ואיך בדיעבד היו ההערכות של הגופים האלה?
אני מוכן לנחש שאף אחד לא חזה את 2008.
או את 2009-2017.

 

[Shaz]

ואיך בדיעבד היו ההערכות של הגופים האלה?
אני מוכן לנחש שאף אחד לא חזה את 2008.
או את 2009-2017.

100%...

לא לוקח שום צפי כמשהו רלוונטי..
כי זה אולי יהיה נכון אם הכל ימשיך כמו שעכשיו
אבל כל שינוי אפילו קטן יכול לשבת כל צפי...

פתאום הסכם סחר טוב, פתאום שפל רציני באירופה ואסיה?
הכל משתבש

 

[adamshalev]

ואיך בדיעבד היו ההערכות של הגופים האלה?
אני מוכן לנחש שאף אחד לא חזה את 2008.
או את 2009-2017.

שאלה טובה לגבי השוואה לעבר, יהיה מעניין לראות אם מישהו אסף את המידע.
לגבי חיזוי 2008, זאת לא המטרה, אז למה לשאול אם הם עשו משהו שהם לא מתיימרים לעשות?

 

[Sailor]

ואיך בדיעבד היו ההערכות של הגופים האלה?
אני מוכן לנחש שאף אחד לא חזה את 2008.
או את 2009-2017.

אכן, בוגל ז"ל עצמו לא חזה את המשברים הללו אך את משבר 2000 הוא חזה ודיבר על זה בראיון
ושומו שמיים! בוגל עצמו תזמן אז את השוק וירד מ75% מניות בתיק ל 25%.
הנה, כאן דקה 2:20.

כמובן שהוא לא ממליץ על תזמון מלא אף פעם אבל לא בוחל בתיקון של מספר אחוזים כשהעניינים מתחממים.

 

[דור ה-Z]

ה-4-6 אחוז של ארצות הברית, זה לשוק המניות?

 

[Shaz]

ה-4-6 אחוז של ארצות הברית, זה לשוק המניות?

כן, תברח.

סתם, לא ממליץ..

 

[דור ה-Z]

כן, תברח.

סתם, לא ממליץ..

מצטבר לשנה?
בכנות, אני לא בטוח כמה אמין זה.
אני לא רואה מצב בו התשואות מאירופה שבמיתון, או בחצי מהעולם המתפתח המושחת יעקפו את התשואות מחברות גלובליות מארה''ב

 

[adamshalev]

מצטבר לשנה?
בכנות, אני לא בטוח כמה אמין זה.
אני לא רואה מצב בו התשואות מאירופה שבמיתון, או בחצי מהעולם המתפתח המושחת יעקפו את התשואות מחברות גלובליות מארה''ב

חפש גרף של התשואה היחסית בין ארה״ב לשאר העולם ב-40-50 השנים האחרונות.

 

[בלהבלה]

כלומר לפי ואנגארד גם בתחזיות הפסימיות ביותר למניות, והאופטימיות ביותר לאג״ח, המניות עדיין לוקחות לעשור הקרוב? לפי זה משתמע שמי שלא זקוק לכסף בעשור הקרוב (ומקבל את הצפי של ואנגארד) צריך להיות על 100% מניות.

 

[doc29]

ואיך בדיעבד היו ההערכות של הגופים האלה?

לדעתי השימוש הנכון בכלים האלה הוא לא לתזמוני שוק אלא לתכנון רציונלי של הקצאת נכסים.כלומר כיוון שידוע לי שהתשואה הצפויה נמוכה יחסית אני יודע שאני זקוק ליותר מניות בשביל להגיע ליעד שלי.

 

[doc29]

ד) צריך להיות על 100% מניות.

זה נכון תמיד בהינתן השקעה לטווח בינוני פלוס.

 

[Shaz]

מצטבר לשנה?
בכנות, אני לא בטוח כמה אמין זה.
אני לא רואה מצב בו התשואות מאירופה שבמיתון, או בחצי מהעולם המתפתח המושחת יעקפו את התשואות מחברות גלובליות מארה''ב

יש משהו בזה...

דווקא אירופה שבמיתון
יפן עם חוב ענק
וסין שבמלחמת סחר עם ארצות הברית
הן רוב vxus..
לא יודע איך צופים להם תשואה כל כך הרבה יותר טובה...

 

[Shaz]

זה נכון תמיד בהינתן השקעה לטווח בינוני פלוס.

אבל זה בממוצע..

ואם תבוא קריסה בקרוב?
אז בפועל בשנה אחת יש לך ירידה של 50% בה אפשר לחזק בקניה נוספת

 

[doc29]

אבל זה בממוצע..

ואם תבוא קריסה בקרוב?
אז בפועל בשנה אחת יש לך ירידה של 50% בה אפשר לחזק בקניה נוספת

גם אם תבוא קריסה בקרוב, ההחלטה *עכשיו* שתיתן לך הכי הרבה תשואה בתוחלת היא להחזיק 100 אחוז מניות, בהנחה שתחזיק לאורך זמן. התחזית שהם פרסמו כוללת את זה.

 

[דור ה-Z]

חפש גרף של התשואה היחסית בין ארה״ב לשאר העולם ב-40-50 השנים האחרונות.

https://seekingalpha.com/article/4211609-u-s-vs-world-rolling-return-comparison

ה-S&P 500 מוביל

עריכה: הרגע ראיתי שזה ex-USA. אחפש גרף אחר
עריכה 2: לא מצאתי גרף אחר, אבל הגיונית ניתן להסיק מהגרף הזה מדד כל העולם: אם 40 מהמדד זה USA ו-60 אחוז זה שאר העולם, ותשואת שאר העולם פחותה מהתשואה של USA-אז ברור שמדד כל העולם עשה פחות מה-S&P.

 

[adamshalev]

ה-S&P 500 מוביל

עריכה: הרגע ראיתי שזה ex-USA. אחפש גרף אחר

זה לא הנקודה מי מוביל.
הנקודה היא שזה משתנה כל הזמן.

 

[דור ה-Z]

זה לא הנקודה מי מוביל.
הנקודה היא שזה משתנה כל הזמן.

אוקיי, אז למה ונגראד צופים ששוב מדד בין לאומי ישיג יותר תשואה מה-S&P?
יש סיבה מיוחדת?