השקעה VT מול VALL

[Django]

כמו רבים פה ראיתי שואנגארד השיקו תעודת סל חדשה לפני כחודש - VALL

Vanguard Asset Management | Personal Investing in the UK | Vanguard UK Investor

www.vanguardinvestor.co.uk

שהיא בגדול "VT אירית"

למיטב הבנתי המעטה - הקרן הזו אמורה להיות מושלמת עבור המשקיע הישראלי הסביר, כפי שאני מדמיין אותו:
היא עוקבת אחרי כל מניות העולם, של חברת ואנגארד האמינה, דמי ניהול נמוכים, ללא חלוקת דיבידנד, ללא מס עיזבון

אבל כאמור הבנתי מעטה, ולא הרגשתי שהיא עשתה באז מטורף (מצד שני, אולי עשתה ואני לא קורא במקומות הנכונים)
אפילו פה נפתח עליה דיון שלא נרשמה בו התלהבות מטורפת

A

Thread 'קרן אירית חדשה של Vanguard בשם VALL'

21/8/26

ב- 18.8 יצאה קרן אירית חדשה של VANGUARD.
עוקבת אחרי FTSE Global All Cap Index כמו VT.

טיקט: VALL
ב- interactive brokers תחפשו VALL LSEETF לקרן בדולרים.

דמי ניהול: 0.07%!

לדעתי זאת המובילה החדשה. זולה יותר מ- VWRA ו- IMID.

• AviKababi
• תגובות: 15
• פורום: שוק ההון

• 
• 

ולכן השאלה שלי - האם אני מפספס משהו?
ופרקטית - עבורי, שאין לי אזרחות אמריקאית, ואני רוכש כל רבעון מניות VT בהתאם לחסכונות - איזו סיבה יש לי לא לרכוש מעתה והלאה VALL במקום VT?

תודה רבה וחג שמח

 

[חתול לילה]

ואני רוכש כל רבעון מניות VT

מדוע לא קרן עם מיסוי ריאלי?

 

[Solid seat]

ופרקטית - עבורי, שאין לי אזרחות אמריקאית, ואני רוכש כל רבעון מניות VT בהתאם לחסכונות - איזו סיבה יש לי לא לרכוש מעתה והלאה VALL במקום VT?

אם אתה לא אמריקאי ולא דחוף לך קרן עם מיסוי ריאלי, זה בדיוק מה שאתה צריך לעשות. VALL מושלמת כחלופה אירית לVT

 

[גרביל מרוץ]

VALL קיבלה יחסית מהר רייטינג ל- maintenance margin בגלל שהיא הצליחה לתפוס נפחי מסחר יפים תוך זמן קצר, אז נראה לי שהיא תתפוס יפה לאסטרטגיות מורכבות. אבל כדי לענות לשאלתך אתה צריך קודם כל להסביר מדוע אתה מחזיק VT למרות כל החסרונות. לדוגמה על VT יש אופציות, ל- VALL עדיין אין, השאלה אם זה רלוונטי לגביך.

 

[Django]

מדוע לא קרן עם מיסוי ריאלי?

סליחה על הבורות, אבל מה זה אומר? מה החלופה "שקולת VT" שכן יש לה מיסוי ריאלי?

מדוע אתה מחזיק VT למרות כל החסרונות

כנראה כי אני לא יודע על החסרונות. תוכל בבקשה להרחיב? מה זה אומר שעל VT יש אופציות?

הפעולות שאני עושה הן מאוד פשוטות, ואולי בגלל זה טיפשיות. בכסף שאני חוסך כל רבעון (הכנסות פחות הוצאות), במקום שיישכב בעו"ש או בפיקדון, אני משתמש כדי לרכוש יחידות של "שוק המניות" (מבוטא על ידי VT). המטרה שלי היא להיות בעל האסטרטגיה הכי פשוטה שהיא לא טיפשית, של שגר ושכח. אשמח להחכים.

 

[חתול לילה]

סליחה על הבורות, אבל מה זה אומר?

למשל אם היה לך רווח של 7% והאינפלציה בישראל הייתה 3%, תשלם מס רק על רווח של 4%

מה החלופה "שקולת VT" שכן יש לה מיסוי ריאלי?

למשל 1185164

 

[KickR]

למשל אם היה לך רווח של 7% והאינפלציה בישראל הייתה 3%, תשלם מס רק על רווח של 4%


למשל 1185164

קשה להגיד שזה שקול ל-VT כשזה מכסה הרבה פחות שווקים (לא כולל חברות ״קטנות״, לא כולל מדינות ״מתפתחות״)

 

[Dončić]

vall לא נסחרת בשקלים, לישראלים שמשקיעים בברוקר ישראלי נוח יותר (?) להשקיע בחלופות השקליות למרות הכיסוי שאינו מלא
לישראלים שאינם אמריקאים שמשקיעים בברוקר זר ולדוגמה עד עכשיו השקיעו בimid, אז vall היא חלופה טובה

 

[רעבתן שבדבש נתבער]

כחלופה ל - VT
שאומנם יש לה דמי ניהול נמוכים
אבל גם חסרונות -
כמו החזקה פיזית ולא סינטטית,
חשיפה למס עיזבון אמריקאי,
עמלות ק/מ גבוהות יותר,
המרת מט''ח,
לא מוצמד לאינפלציה בישראל,
ומיסוי על דיבידנדים.

יש אפשרות להשקיע באינווסקו
לשלב 1185164 ( עולמי מפותח)
ו - 1183490 (עולמי מפתתח)
לאזן בין השניים כפי החשיפה העולמית שלהם (בערך 80/20)
ולהרוויח מכל העולמות
דמי ניהול קצת יותר גבוהים (יש גם סוואפ אבל רק במתפתח)
אבל קבלת המדד במדויק וכל היתרונות דלעיל.

 

[KickR]

אבל גם חסרונות -
כמו החזקה פיזית ולא סינטטית,

פעם ראשונה שאני שומע על החזקה פיזית כחסרון, לרוב אני מכיר שרואים בזה כיותר אמין מאשר החזקה סינתטית.

חשיפה למס עיזבון אמריקאי,

מקבל

עמלות ק/מ גבוהות יותר,

VT מאוד זולה מבחינת עמלות ק/מ אם משתמשים בברוקר אמריקאי, אני משלם בערך 0.35 דולר לפעולה

המרת מט''ח,

עלות שאין כאשר רוכשים בשקלים, אבל בברוקרים מסויימים היא מאוד נמוכה (למשל, 2 דולר להמרה, אם ממירים סכומים משמעותיים אז עלות ההמרה הופכת לזניחה)

לא מוצמד לאינפלציה בישראל,

מקבל

ומיסוי על דיבידנדים.

זה קצת יותר מורכב, ב-VT אמנם יש מיסוי ״מוקדם״ על דיבידנדים (וקצת ״גבוה״) אבל קרנות צוברות עם אחזקה פיזית סובלות ממיסוי כפול על דיבידנדים (בדר״כ תשלום נמוך יותר במועד צבירת הדיבידנדים ותשלום נוסף על הרווח הצבור הנוסף במכירה) וגם קרנות סינתטיות לרוב עוקבות אחרי מדד NTR, מדד שמניח תשלום דיבידנדים במועדי החלוקה.
ואז נכנסים לשאלה מה עדיף: לשלם 25% במועד קבלת הדיבדנדים (ואז להשקיע מחדש את הכסף), או לשלם בערך 15% במועד קבלת הדיבידנדים (אבל לא להרגיש את זה כי זה ״נצבר״) ואז 25% מס רווח הון במועד המכירה.
התשובה הפיננסית תלויה בהנחות מסוימות על אופק ההשקעה, תשואה, וכו׳.

 

[roneng]

למשל אם היה לך רווח של 7% והאינפלציה בישראל הייתה 3%, תשלם מס רק על רווח של 4%

אהבתי שאתה נותן דוגמה קיצונית כדי להראות את הנקודה (הלוואי שהשקעה בקרן במיסוי ריאלי הייתה נותנת חיסכון של 40% במס).
בפועל כמובן שזה יכול להיות נכון לטווח הקצר, אבל בטווח הארוך (עשרות שנים) המשמעות של מיסוי ריאלי הופך כמובן לזניח יחסית להבדלים האחרים בין הקרנות.
כלומר כמובן שהוא קיים עדיין, אבל הוא הרבה פחות משמעותי ובעצם זניח לחלוטין לעומת ההבדלים האחרים בין הקרנות המדוברות.

 

[חתול לילה]

המשמעות של מיסוי ריאלי הופך כמובן לזניח יחסית להבדלים האחרים בין הקרנות.

כאן יש טענה שזה חשוב לפחות כמו האופטימיזציות האחרות שאנחנו אוהבים לעשות.

בעקבות הגביע הקדוש של אופטימיזציית השקעה ארוכת טווח בשוק ההון

zekestories.com

 

[KickR]

כאן יש טענה שזה חשוב לפחות כמו האופטימיזציות האחרות שאנחנו אוהבים לעשות.

בעקבות הגביע הקדוש של אופטימיזציית השקעה ארוכת טווח בשוק ההון

zekestories.com

100%, תחת הנחות ספציפיות זה משתלם.
מצד שני ה״פתרון״ המאפשר LIFO בקרנות האלה הוא מסורבל בהרבה (אפילו להגיע לחשיפה זהה זה יותר מסורבל באופן מובהק).
VALL/VT מאפשרים לך להשקיע בקרן אחת (בלי ״לאזן״) שנותנת חשיפה לכלל השווקים, ואם עושים את זה בברוקר זר אז מקבלים אפשרות למכור LIFO בלי סרבול של להחזיק כמה חשבונות, או להחליף קרן כל X שנים (ואפשר לראות בסימולציה שלו שגם ל-LIFO יש שווי די משמעותי).

 

[חתול לילה]

ואם עושים את זה בברוקר זר אז מקבלים אפשרות למכור LIFO בלי סרבול

להבנתי מעולם לא התקבל אישור רשמי שזה חוקי בישראל. כלומר טכנית ניתן לבצע את הפעולה, אבל ייתכן שרשות המיסים תטען שהיא לא מקבלת את הדיווח שלך והיית צריך למכור FIFO. זה גם מה שה- AI אישר לי עכשיו. עד כמה זה נאכף בפועל - לא ברור.
כפי שכתבת, הרבה יותר פשוט להחליף קרן כל כמה שנים.

לגבי ההבדל בין VALL ו- VT שהוא השווקים המתעוררים - שוב אנחנו חוזרים לשאלה אם בכלל כדאי להחזיק שווקים מתעוררים בתיק, כאשר אין עדויות חותכות לצד כלשהו.

 

[Django]

לגבי ההבדל בין VALL ו- VT שהוא השווקים המתעוררים - שוב אנחנו חוזרים לשאלה אם בכלל כדאי להחזיק שווקים מתעוררים בתיק, כאשר אין עדויות חותכות לצד כלשהו.

הם לא עוקבים בדיוק אחרי אותם שווקים?

 

[חתול לילה]

הם לא עוקבים בדיוק אחרי אותם שווקים?

קשה להגיד שזה שקול ל-VT כשזה מכסה הרבה פחות שווקים (לא כולל חברות ״קטנות״, לא כולל מדינות ״מתפתחות״)

 

[KickR]

להבנתי מעולם לא התקבל אישור רשמי שזה חוקי בישראל. כלומר טכנית ניתן לבצע את הפעולה, אבל ייתכן שרשות המיסים תטען שהיא לא מקבלת את הדיווח שלך והיית צריך למכור FIFO. זה גם מה שה- AI אישר לי עכשיו. עד כמה זה נאכף בפועל - לא ברור.
כפי שכתבת, הרבה יותר פשוט להחליף קרן כל כמה שנים.

מבחינת החוק היבש נראה שזה חוקי: ״נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המחיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון [FIFO], זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך״
לדעתי ה-AI מוטה קצת כי א. יש הרבה בלוגרים פיננסיים שמפרסמים בתשלום ברוקרים ישראליים שיש להם אינטרס שלא תשקיע בברוקר זר, וב. יש הרבה עו״ד/רו״ח שיש להם אינטרס שתשתמש בשירותיהם גם עבור פעולות פשוטות.
יכול להיות שאתבדה, אבל לפחות עד שיגיע היום הזה אני סבור שהחזקה ורכישה של קרן אחת בחשבון אחד זה פחות מסורבל מלג׳נגל מספר חשבונות / להחליף קרן כל כמה שנים.

לגבי ההבדל בין VALL ו- VT שהוא השווקים המתעוררים - שוב אנחנו חוזרים לשאלה אם בכלל כדאי להחזיק שווקים מתעוררים בתיק, כאשר אין עדויות חותכות לצד כלשהו.

VALL לא ממוסה ריאלית, ההשוואה הייתה בין הקרנות עליהן מדברים בהקשר של מיסוי ריאלי ו-VT/VALL (שתיהן עוקבות אחרי אותו מדד, FTSE Global All-Cap).

הם לא עוקבים בדיוק אחרי אותם שווקים?

VALL ו-VT עוקבות אחרי אותו מדד ואותם שווקים, אני התייחסתי להבדל ביניהן ובין החלופות הנהנות ממיסוי ריאלי.

 

[Django]

אוקיי, אז אם אני חוזר לשאלה בין VT לבין VALL בלבד, איזו סיבה תיאורטית יש לא לעבור ל-VALL?

 

[עידו ג]

מבחינת החוק היבש נראה שזה חוקי: ״נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המחיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון [FIFO], זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך״

למיטב ידיעתי והבנתי, יש בעיה נוספת. כמו שאמרת מבחינת החוק היבש זה חוקי, אך רשות המיסים מצפה לדרך פעולה זהה בכל המוצרים הפיננסים (כלומר ללא תכנון מס אגרסיבי).
משמע אם מכרת ב2022 בLIFO, מתבקש שתמשיך לפעול באותה הדרך. בכל הזירות הפיננסיות ולא פר בית השקעות.
כלומר אם יש גם בנק ישראלי/ברוקר ישראלי וגם ברוקר זר, זה בעייתי מאוד.

הברוקר/בנק ישראלי מוכרים על פי FIFO. אם תמכור בברוקר הזר בLIFO, זה בעייתי מאוד.
אני מניח ומניח בלבד שאם כל ניירות הערך יימכרו באותה שיטת מס זה יהיה מקובל. למשל מישהו שיש לו רק ברוקר זר (ללא אג"ח, קרן כספית, וכד'). וכמובן שאי אפשר לשנות שיטת שכבות כל שנה לפי מה שנוח.
בכל מקרה אם נוהגים כך ככל הנראה כדאי להיות מיוצג על ידי רו"ח או יועץ מס ולשקלל את עלות הרו"ח/יועץ מס לעומת הריבית דריבית מדחיית המס.

 

[bigbang]

למיטב ידיעתי והבנתי, יש בעיה נוספת. כמו שאמרת מבחינת החוק היבש זה חוקי, אך רשות המיסים מצפה לדרך פעולה זהה בכל המוצרים הפיננסים (כלומר ללא תכנון מס אגרסיבי).
משמע אם מכרת ב2022 בLIFO, מתבקש שתמשיך לפעול באותה הדרך. בכל הזירות הפיננסיות ולא פר בית השקעות.
כלומר אם יש גם בנק ישראלי/ברוקר ישראלי וגם ברוקר זר, זה בעייתי מאוד.

הברוקר/בנק ישראלי מוכרים על פי FIFO. אם תמכור בברוקר הזר בLIFO, זה בעייתי מאוד.
אני מניח ומניח בלבד שאם כל ניירות הערך יימכרו באותה שיטת מס זה יהיה מקובל. למשל מישהו שיש לו רק ברוקר זר (ללא אג"ח, קרן כספית, וכד'). וכמובן שאי אפשר לשנות שיטת שכבות כל שנה לפי מה שנוח.
בכל מקרה אם נוהגים כך ככל הנראה כדאי להיות מיוצג על ידי רו"ח או יועץ מס ולשקלל את עלות הרו"ח/יועץ מס לעומת הריבית דריבית מדחיית המס.

להבנתי, הדיווח לרשות המיסים הוא מחיר קנייה אל מול מחיר מכירה בצירוף הדו"ח מהברוקר. מה זה משנה אם מכרת LIFO או שבחרת שכבה אקראית כלשהי?
אני מבין (אך לא מקבל) את הטיעון שחייבים לשלם מס לפי FIFO, אך איני רואה היגיון בטענה שאם מותר למכור שכבה אחרת אז צריכה להיות קונסיסטנטיות בין הברוקרים השונים עליהם מגישים דיווח.