השקעה ב-VTI מול S&P 500

[לומדת מההתחלה]

כתבה קצרה מלפני שנה.
מה דעתכם בנושא?

 

[TunaGolem]

1. למשקיע פסיבי ששואף שלא לנתח את השוק, בחירה בVTI (או דומותיה) הינה מתאימה יותר.
2. למשקיע S&D יתכן שעדיף להחזיק את הסנופי בנפרד.
3. בטווח הארוך ההבדל קטן.
4. הכתבה וההשוואה שבה, גרועות.

ג"נ: מחזיק VTI, VT, SCHB, ITOT וEMINI על הSPX. לא ממליץ או מייעץ.

 

[לומדת מההתחלה]

הכתבה וההשוואה שבה, גרועות

תוכל לפרט?

 

[ע.מדי]

אני חושב כמו @TunaGolem
באופן אישי אני מעדיף (ושוב ציטוט מספר החוכמה LOTR
one ring to rule them all, כי זה בד"כ פשןא יותר לניהול ביחוד למי שבינתיים כן עובד או סתם מעדיף להתעסיק בנושאים יותר כייפים מאשר איזונים עמלות ק/מ חישוביי IRR ו/או קיצין
אצלי היוצא דופן הוא שלעיתים משיקולי עלות ( עמלות/מיסוי) אני לעיתים חוטא בכך (לדוגמא מעדיף 2 קרנות איריות בחשבון קרה"ש IRA על פני קרן אחת עולמית אמריקאית)

 

[TunaGolem]

תוכל לפרט?

• ההשוואה בגרף ובטקסט מתחילות מ2009, למרות שיש נתונים על השוק לפחות מאז שנות החמישים. השוואה טובה יותר תראה שההבדל קטן יותר מהתמונה שבכתבה.
• הכתבה מציגה את התיק הפשטני עליו המליץ באפט, ומנסה לשאול האם יש אלוקציה טובה יותר. ברור שיש. באפט בעצמו יודה שניתן לבחור תיקים מוצלחים מזה, אלא שהוא בחר את הסנופי בגלל הפשטות, וכל עוד הסנופי ישאר הbenchmark לשוק האמריקאי, לבוּר פשוט יותר להצמד אליו. כתבה רצינית יותר היתה דנה בתפקיד של הסנופי בתיק ה Ultimate buy and hold או בתיק הנצחי.

@ע.מדי
האם תצטרף אלי לחשב את הקץ בעזרת האמא של הMC וANN? בתור התחלה, צריך למצוא את הקבוע הקוסמולוגי בעזרת דילוגי ביטים בGRB ובסיגנל של LIGO.

 

[ע.מדי]

• ההשוואה בגרף ובטקסט מתחילות מ2009, למרות שיש נתונים על השוק לפחות מאז שנות החמישים. השוואה טובה יותר תראה שההבדל קטן יותר מהתמונה שבכתבה.
• הכתבה מציגה את התיק הפשטני עליו המליץ באפט, ומנסה לשאול האם יש אלוקציה טובה יותר. ברור שיש. באפט בעצמו יודה שניתן לבחור תיקים מוצלחים מזה, אלא שהוא בחר את הסנופי בגלל הפשטות, וכל עוד הסנופי ישאר הbenchmark לשוק האמריקאי, לבוּר פשוט יותר להצמד אליו. כתבה רצינית יותר היתה דנה בתפקיד של הסנופי בתיק ה Ultimate buy and hold או בתיק הנצחי.

@ע.מדי
האם תצטרף אלי לחשב את הקץ בעזרת האמא של הMC וANN? בתור התחלה, צריך למצוא את הקבוע הקוסמולוגי בעזרת דילוגי ביטים בGRB ובסיגנל של LIGO.

אני חושב שניתן בעזרת דילוגי קודים למצוא את תחזית התשואה של sp500 בתורה
או לפחות להוציא מאמר קונטרוברסלי עם הרבה ציטוטים בנושא

 

[אורי ג.]

אצלי הבחירה קלה: רק סנופי.

 

[לומדת מההתחלה]

אצלי הבחירה קלה: רק סנופי.

וזאת כי?

 

[לומדת מההתחלה]

השוואה טובה יותר תראה שההבדל קטן יותר

אז בתמונה הגדולה, נראה שאין הבדל גורלי בין השניים. במשך עשרות שנים ההבדל ביניהם קטן עד כדי זניח. תומך במה שאמרת בהתחלה:

• למשקיע פסיבי ששואף שלא לנתח את השוק, בחירה בVTI (או דומותיה) הינה מתאימה יותר.

• למשקיע S&D יתכן שעדיף להחזיק את הסנופי בנפרד.

• בטווח הארוך ההבדל קטן.

• הכתבה וההשוואה שבה, גרועות.

סוף סוף משהו חד משמעי (יחסית) וברור

 

[לומדת מההתחלה]

Ultimate buy and hold

חיפשתי מה זה ומצאתי את הכתבה הזו.
חיפשתי "Ultimate Buy and Hold" בפורום ובבלוג - הדבר היחיד שמצאתי היה הניתוח של אדם שליו. אני לא יודעת איזו נקודה שייכת לתיק, אבל אני מקישה מהטקסט שמדובר באחת הנקודות המסוכנות יותר (הימניות יותר) בהשוואה ל"עוגת דובדבנים", התיק הנצחי של הארי בראון, וכו'. שזה הגיוני, כי ה-Ultimate Buy and Hold הוא תיק של 100% מניות, והקודמים הם רק 25-60% מניות.
נשאלת השאלה האם יש ערך לחלק את הפלח המנייתי בתיק כפי ש-"Ultimate Buy and Hold" מחולק.
ושאלות נוספות: מתי המציאו את התיק הזה והאם הוא נתן ביצועים טובים קדימה, או שהוא מותאם למידע היסטורי ואינו בהכרח מוצלח בהסתכלות קדימה?
כמה טירחה זה לבנות ולאזן כזה תיק? ומהן העלויות הנילוות שלו?
אשמח לשמוע את הערותיכם.

 

[אורי ג.]

וזאת כי?

כמה סיבות:
1. בניגוד למה שחושבים חלק מהאנשים זוהי לא ממש תעודה אמריקאית, זוהי תעודה גלובלית לכל דבר ועניין.
2. אני אמריקאי וסובל מHOME BIAS, מה גם תמיד שמורה לי האופציה לעבור לארה"ב.
3. יותר יעילה מבחינת מיסוי, על רוב המדינות מוטל מס במקור על דיבידנדים ככה שבאחזקת VTI את משלמת כפל מס על הדיבידנדים.

 

[TunaGolem]

חיפשתי מה זה ומצאתי את הכתבה הזו.
חיפשתי "Ultimate Buy and Hold" בפורום ובבלוג - הדבר היחיד שמצאתי היה הניתוח של אדם שליו. אני לא יודעת איזו נקודה שייכת לתיק, אבל אני מקישה מהטקסט שמדובר באחת הנקודות המסוכנות יותר (הימניות יותר) בהשוואה ל"עוגת דובדבנים", התיק הנצחי של הארי בראון, וכו'. שזה הגיוני, כי ה-Ultimate Buy and Hold הוא תיק של 100% מניות, והקודמים הם רק 25-60% מניות.
נשאלת השאלה האם יש ערך לחלק את הפלח המנייתי בתיק כפי ש-"Ultimate Buy and Hold" מחולק.
ושאלות נוספות: מתי המציאו את התיק הזה והאם הוא נתן ביצועים טובים קדימה, או שהוא מותאם למידע היסטורי ואינו בהכרח מוצלח בהסתכלות קדימה?
כמה טירחה זה לבנות ולאזן כזה תיק? ומהן העלויות הנילוות שלו?
אשמח לשמוע את הערותיכם.

עוגת דובדנדים מבוסס במידה מסויימת על הרעיונות והמסקנות של הUB&H. אני מציע שתלמדי את העקרונות מאחורי התיק של אדם. הוא מסביר אותם בצורה טובה והוא מתייחס לסוגיות שרלוונטיות יותר למשקיע הישראלי. לדעתי, אדם הוא המשקיע היחיד כאן שבחר לאזן בין VOO לVBR, כך שהוא בכוונה לא מחזיק בVTI.
הסולידית מתייחסת בקצרה לנושא הS&D בתחילת הפוסט שלה על שוקולד מריר בשבעה טעמים.

הערה: UB&H איננו 100% מנייתי (אאל"ט, הוא ממליץ על החזקה של 30% BND). לפעמים יש כתבות רק על החלק המנייתי שלו.

 

[אורי ג.]

וזאת כי?

כמה סיבות:
1. בניגוד למה שחושבים חלק מהאנשים זוהי לא ממש תעודה אמריקאית, זוהי תעודה גלובלית לכל דבר ועניין.
2. אני אמריקאי וסובל מHOME BIAS.
3. יותר יעילה מבחינת מיסוי, על רוב המדינות מוטל מס במקור על דיבידנדים ככה שבאחזקת VTI את משלמת כפל מס על הדיבידנדים.

 

[לומדת מההתחלה]

UB&H

דרך אגב, איך אפשר לקרוא לזה "Ultimate Buy and Hold" אם צריך לאזן בין המרכיבים שלו? או שלא אמורים לאזן?

אני מציע שתלמדי את העקרונות מאחורי התיק של אדם

מתכוונת לעשות זאת. יש לי רשימת קריאה ענקית

 

[לומדת מההתחלה]

על רוב המדינות מוטל מס במקור על דיבידנדים ככה שבאחזקת VTI את משלמת כפל מס על הדיבידנדים

לא הבנתי. VTI זה חברות אמריקאיות. אלו 2 מדינות ייקחו מס על הדיבידנדים על מנת שייוצר כפל מס? ארה"ב וישראל לא.

 

[doc29]

כתבה קצרה מלפני שנה.
מה דעתכם בנושא?

נשמע נכון
מצד אחד מקווה שברור לך שהתשואה המוגברת באה במחיר של תנודתיות חריפה יותר. אפשר לשאול אם ככה, למה לא להשקיע רק בקרן של small cap?

מצד שני, לכאורה אם רוצים השקעה כמה שיותר פאסיבית בלי לבחור שום פלח, VTI הוא הבחירה האידיאלית למיאב הבנתי, מבלי להמליץ דבר.

 

[אורי ג.]

לא הבנתי. VTI זה חברות אמריקאיות. אלו 2 מדינות ייקחו מס על הדיבידנדים על מנת שייוצר כפל מס? ארה"ב וישראל לא.

אופס טעות שלי. התכוונתי בהעדפה שלי מול VT ולא VTI.

 

[לומדת מההתחלה]

התשואה המוגברת

@TunaGolem הראה כאן שזה לא בדיוק נכון לומר ש-VTI נותן תשואה מוגברת - זה נכון אם מסתכלים רק על 2009 עד היום, ולא נכון אם מסתכלים על ציר זמן ארוך יותר:

ההשוואה בגרף ובטקסט מתחילות מ2009, למרות שיש נתונים על השוק לפחות מאז שנות החמישים. השוואה טובה יותר תראה שההבדל קטן יותר מהתמונה שבכתבה.

ברור לך שהתשואה המוגברת באה במחיר של תנודתיות חריפה יותר

VTI עוקב אחרי " CRSP US Total Market Index" - כ-4000 מניות של "כל" חברות בארה"ב.
S&P 500 מתיחס ל-500 חברות אמריקאיות גדולות.

האם אתה טוען ש-VTI הוא יותר תנודתי מ-S&P 500?
נשמע לי שאמור להיות הפוך, לא?

 

[doc29]

Vti מכיל בנוסף לsp500 גם מניות בינוניות וקטנות, שהן נכס עם תשואה היסטורית גבוהה יותר ותנודתיות גבוהה יותר למיטב ידיעתי.
אני כרגע בנייד אז לא יכול לספק לינק, אבל נראה לי שזה משהו שדי לא מצוי במחלוקת.
בכל מקרה, אם אין תשואה מוגברת, אני לא רואה סיבה טובה להשקיע בvti למעט הרצון העקרוני לחקות את השוק יותר במדויק.

 

[liranviper]

3. יותר יעילה מבחינת מיסוי, על רוב המדינות מוטל מס במקור על דיבידנדים ככה שבאחזקת VTI את משלמת כפל מס על הדיבידנדים.

זאת נקודה מעניינת, כי בסך הכל המתאם בין VTI לVT הוא 0.97 (ובין VTI ל VXUS הוא 0.9)- כך שבהחלט יכול להיות שכבר עדיף להחזיק VTI בלבד כדי להימנע מהמיסוי הכפול ולא להחזיק VT (או VTI+VXUS).
כלומר אם המתאם כל כך גבוהה, כבר עדיף להחזיק תעודה אחת וזהו- וגם על הדרך לחסוך את המיסוי הכפול.

מי שלא רוצה להיות כל כך קיצוני, יכול בכל זאת להחזיק את שתיהן- אבל זה עושה הגיון לשבור את האלקוציה של השוק 50%-50% בין ארה"ב לשאר העולם, ובכוונה להקצות יותר לVTI מעבר למשקלה, כדי לקזז במידה מסויימת את החסרון שיש לVXUS/VT מבחינת מיסוי. מה דעתכם?