קופת גמל אל מול השקעה בבורסה

[Liors12]

קופת גמל אל מול השקעה בבורסה

1. בקופת גמל להשקעה אני יכול למשוך את כל הכספים כקצבה בפנסיה ולהנות מפטור ממס על הרווחים. אבל אז כשאני מקבל את הכספים האלה בפנסיה אני משלם מס הכנסה כל חודש שיהיה ככל הנראה לפחות 30%.
2. אם חסכתי בהשקעה בשוק ההון, כאשר אמשוך את הכספים כל חודש באופן עצמאי, אני נדרש לשלם רק 25% מס רווחי הון.

לפי ההבנה שלי לכאורה עדיף לי להשקיע בשוק ההון למרות הטבת המס של קופת גמל, כי בסוף מס רווחי הון יצא לי זול יותר מאשר מס הכנסה.

 

[חתול לילה]

למה קופת גמל להשקעה הוא פשוט מוצר גרוע

קופת גמל להשקעה הוא מוצר חיסכון חדש המאפשר לחוסכים להמיר בעתיד את החיסכון לקצבה חודשית תוך חיסכון במס רווחי הון. האם מדובר במוצר מנצח או מוצר המנציח כשלי שוק קיימים?

pensuni.com

 

[roneng]

אבל אז כשאני מקבל את הכספים האלה בפנסיה אני משלם מס הכנסה כל חודש שיהיה ככל הנראה לפחות 30%.

לא.
המשיכה היא בפטור ממס.
מה שכן תשלם זה דמי ניהול, ובמצטבר זה יוצא הרבה יותר מהמס.

אם חסכתי בהשקעה בשוק ההון, כאשר אמשוך את הכספים כל חודש באופן עצמאי, אני נדרש לשלם רק 25% מס רווחי הון.

*עד* 25%.
כתלות בהכנסות הכוללות שלך בפרישה, יש סיכוי טוב שתשלם פחות.

לפי ההבנה שלי לכאורה עדיף לי להשקיע בשוק ההון למרות הטבת המס של קופת גמל,

נכון.

כי בסוף מס רווחי הון יצא לי זול יותר מאשר מס הכנסה

לא.
זה בגלל דמי הניהול

 

[קפיטליסט מרושע]

מה שכן תשלם זה דמי ניהול, ובמצטבר זה יוצא הרבה יותר מהמס.

שאלת צד - למה הציטוט הזה לא נכון לקרן השתלמות?
מה ההבדל המהותי?

 

[roneng]

שאלת צד - למה הציטוט הזה לא נכון לקרן השתלמות?

מי אמר שהוא לא נכון?

מה ההבדל המהותי?

משך הזמן שתשלם את דמי הניהול.
בקה"ש אתה יכול למשוך בערך מתי שבא לך (אחרי 6 שנים). בקופגל"ה כדי לקבל את הטבת המס תצטרך לשלם דמי ניהול עד שאתה מת

 

[קפיטליסט מרושע]

מי אמר שהוא לא נכון?

תוכל להציג דוגמה בה זה יהיה נכון?
אם אני עושה חישוב מעטפה (8% תשואה, דמי ניהול קרה"ש 0.2%, מס נומינאלי 25% כי חישוב מעטפה) הפער לטובת קרן השתלמות רק הולך וגדל לאורך 30 שנה
מה אני מפספס? (האם ההבדל הוא רק בגלל מיסוי ריאלי?)

קרן השתלמות​	ברוקר​	ברוקר אחרי מכירה​
1,000,000​	1,000,000​	1,000,000​
1,078,000​	1,080,000​	1,060,000​
1,162,084​	1,166,400​	1,124,800​
1,252,727​	1,259,712​	1,194,784​
1,350,439​	1,360,489​	1,270,367​
1,455,773​	1,469,328​	1,351,996​
1,569,324​	1,586,874​	1,440,156​
1,691,731​	1,713,824​	1,535,368​
1,823,686​	1,850,930​	1,638,198​
1,965,934​	1,999,005​	1,749,253​
2,119,276​	2,158,925​	1,869,194​
2,284,580​	2,331,639​	1,998,729​
2,462,777​	2,518,170​	2,138,628​
2,654,874​	2,719,624​	2,289,718​
2,861,954​	2,937,194​	2,452,895​
3,085,186​	3,172,169​	2,629,127​
3,325,831​	3,425,943​	2,819,457​
3,585,246​	3,700,018​	3,025,014​
3,864,895​	3,996,019​	3,247,015​
4,166,357​	4,315,701​	3,486,776​
4,491,333​	4,660,957​	3,745,718​
4,841,657​	5,033,834​	4,025,375​
5,219,306​	5,436,540​	4,327,405​
5,626,412​	5,871,464​	4,653,598​
6,065,272​	6,341,181​	5,005,886​
6,538,363​	6,848,475​	5,386,356​
7,048,355​	7,396,353​	5,797,265​
7,598,127​	7,988,061​	6,241,046​
8,190,781​	8,627,106​	6,720,330​

הנוסחה עבור קרן השתלמות, לדוגמה, היא =B2*1.08-B2*0.002 כלומר 8% תשואה פחות 0.2% דמי ניהול
הנוסחה עבור ברוקר היא רק 8% תשואה

 

[roneng]

תוכל להציג דוגמה בה זה יהיה נכון?

מוזמן לחפש בפורום, היו על זה כבר מאות דיונים.

המסקנה שלי (והמסקנה של הבדיקות בזמנו) היא שנקודת הbreak even לקה"ש היא באזור ה 0.3% עלות כוללת (כולל הוצאות ניהול השקעות/חוסר יעילות וכו').
קח בחשבון הטבות מס בפרישה (מס רווחי הון הוא *עד* 25%), מכירה בחלקים ומכירה בשכבות (אף אחד לא מוכר את כל התיק שלו בפרישה במכה. מושכים כל שנה 1/300-1/400 מהתיק) וכו'

אם אני עושה חישוב מעטפה

אני אתן לך חישוב מעטפה הרבה יותר פשוט.
1% עלות בשנה (דמי ניהול + שאר חוסר יעילות/הוצ ניהול השקעות וכו') בחזקת 30 שנה יוצא עלות כוללת של קצת מעל 26% *מכלל הכסף*, לעומת 25% מס מהרווח בלבד בתיק ממוסה.
וזה בהנחה שאתה מושך את הכל במכה בעוד 30 שנה, מה שכמו שאמרתי לא באמת קורה. החישוב הנכון זה להתחיל למשוך 1/300 מהכסף כל שנה החל מבעוד 30 שנה ועד המוות.
כלומר בפועל אתה משלם דמי ניהול יותר מ30 שנה.