השקעה במניות מול תשואה מובטחת (גבוהה יחסית) בפיקדון בנקאי

[Yesmad]

אני שוקל מה לעשות עם מרבית ההון הפנוי שלי, להשקעה לטווח ארוך של לפחות 10 שנים, ומעניין אותי לדעת מה אתם הייתם עושים במצב דומה.

יש לי אפשרות לסגור את ההון (במטבע USD) בפקדונות (Fixed-term deposits) לשנה או יותר בריבית מובטחת של 7.5-8.5 אחוז עם מס של 6% על הרווחים. ההון מפוזר בין כמה מוסדות פיננסיים גדולים (מנהלים יותר מביליון דולר) ובנקים. כמובן שקיים סיכון כלשהו שהמוסדות או הבנקים יתמוטטו, אך הוא נמוך.

מצד שני, יש לי אפשרות להשקיע בשוק (מניות\מדדים\...) ללא מס, ומס של 15% על דיבידנדים.

כמובן שאני יכול להשקיע חלק מהתיק באפשרות הראשונה וחלק בשניה. אני מניח שאני יכול להתייחס לראשונה כחלק האג"חי בתיק ולחלק את התיק בין מניות ופקדונות, אבל במצב השיא הנוכחי של השוק קשה לי שלא לתהות אם אולי עדיף להשאיר הכל בפקדונות עם תשואה יחסית גבוהה ולחכות ל-dip רציני (אני יודע, אני יודע, קשה מאוד לתזמן את השוק...).

מה הייתם עושים במצב דומה?

 

[nicepo1]

לשנה או יותר בריבית מובטחת של 7.5-8.5 אחוז עם מס של 6% על הרווחים.

ריבית מובטחת של 8% ו6% מס?
יש לך קישור למוצר? נשמע טוב מכדי להיות נכון, או שיש במוצר הזה יותר סיכון משנראה לך.

 

[FIYaacov]

יש לי אפשרות לסגור את ההון (במטבע USD) בפקדונות (Fixed-term deposits) לשנה או יותר בריבית מובטחת של 7.5-8.5 אחוז עם מס של 6% על

זה נשמע כמו structured note. או אולי פקדון בבנק של זימבבאווה

 

[adamshalev]

@nicepo1 לא להמליץ בבקשה. ערכתי את ההודעה שלך.

גם פקדונות מובנים לרוב לא מציעים ריבית כזאת.
לדעתי התייחסות רצינית מצריכה קישור למוצר המוצע שכולל את הסיכונים וההתחייבויות של מי שמציע לך אותה.

ככלל - תשואה מובטחת גבוהה זה דגל אדום.

 

[Yesmad]

הפקדון לא מובנה, אין דריביטיב, אין תנאים מוזרים, והתשואה המובטחת נורמלית למדינה בו הוא מוצע. המדינה בו הוא מוצע היא "הסיכון" - קמבודיה. קמבודיה נמצאת במצב מעניין כי היא משתמשת בדולר אמריקאי (יחד עם ריאל קמבודי) כמטבע הרשמי שלה. בכלכלות מתפתחות בד"כ לא קשה למצוא פקדונות ברמת תשואה כזו (והרבה יותר), אבל בניגוד לקמבודיה, המשקיע נדרש להשתמש במטבע לוקאלי חלש ותנודתי.

הגופים הפיננסיים והבנקים שמספקים את המוצרים האלה מנהלים הרבה מאוד כסף, לרוב נמצאים בבעלות של גופים ידועים וגדולים במערב, ומפרסמים דוחות רבעוניים\שנתיים מסודרים, שחתומים ע"י פירמות בינלאומיות כגון EY. ברור לי שהנקודות הנ"ל מתפקדות כמיטיגציה בלבד, וכמובן לא הופכות את הפקדון לחסין. קמבודיה היא אכן כלכלה מתפתחת וקיים סיכון גבוה יותר מבכלכלה מפותחת.

אספק לינק לפקדון לדוגמה בהודעה הבאה (כי היא תיחסם עד שיואילו לאשר אותה - חוקי הפורום לפרסום לינקים מוגזמים מאוד לטעמי, BTW).

 

[Yesmad]

פקדון לדוגמה.

 

[FIYaacov]

קמבודיה

הייתי קרוב

 

[Yesmad]

הייתי קרוב

כן, רק 9000 ק"מ משם, בקטנה

 

[adamshalev]

זה שהבנקים המקומיים בבעלות בנקים זרים רק הופך את זה ליותר ״קביל״ שהם יקחו סיכונים גדולים כי implosion בהם לא יפעפע לבנק האם.
כמו כן פיקוח ע״י גוף כמו EY רק מקטין את הסיכוי שמישהו מועל בכספים, זה לא אומר שום דבר על הסיכון שהם לוקחים.
אני מקווה שברור לך שהסיכון קיים ושלא קיימת בעולם כולו תשואה כזאת גבוהה במטבע דולר מובטחת ללא סיכון.
השאלה היא מה גובה הסיכון, האם אתה בכלל יכול לדעת אותו. האם ממה שהם מספרים לך אתה יודע להעריך אם הוא קביל או לא ומה הם לא מספרים לך.

 

[FIYaacov]

כן, רק 9000 ק"מ משם, בקטנה

רעיונית

 

[FIYaacov]

מה הם לא מספרים לך.

בהתחשב שהריבית במשק שם הוא רק 1.5% הייתי אומר שמסתירים הרבה

 

[Deleted member 887]

המדינה בו הוא מוצע היא "הסיכון" - קמבודיה.

מה הרעיון בלפרסם קודם כל את השאלה בלי לציין את הסיכון הברור? מה, זה משחק כזה לראות אם אנשים יעלו על זה שיש catch?

 

[Yesmad]

אני מקווה שברור לך שהסיכון קיים ושלא קיימת בעולם כולו תשואה כזאת גבוהה במטבע דולר מובטחת ללא סיכון.

כתבתי שברור לי שהסיכון קיים ושהוא לא שווה לסיכון בפקדון בכלכלה מפותחת. אני לא עיוור לסיטואציה. אני תושב קמבודיה ויודע מספיק על הסיכונים לטעמי כדי להגיע להחלטה.

אני חושב שהפסד של כמה מאות מליונים בהחלט יבעבע ויפעפע לכל חברה שמחזיקה נתח רציני בגוף פיננסי קמבודי. דרך אגב, הדוחות מגופים כמו EY כוללים הערכות סיכון בהתאם לבטחונות וכו' והגופים מדורגים (A+, BBB וכו') ע"פ חוסן.

מה הרעיון בלפרסם קודם כל את השאלה בלי לציין את הסיכון הברור?

קיוויתי תקוות שווא שהדיון יתמקד בתשובות לשאלה שנשאלה, אפילו במובן התיאורטי. האם עדיין היית משקיע בשוק ההון אם היה עומד לרשותך מוצר כזה בישראל (הכה בטוחה וחסרת סיכון )?

אני מבין למה הדיון הלך לכיוון הזה, אבל דיון על כלכלת קמבודיה ורמת הסיכון בפקדון פשוט פחות מעניינים אותי בפורום הזה, במיוחד מכיוון שלאף אחד כאן אין מספיק ידע על הנעשה במדינה כדי לנתח את רמת הסיכון האמיתית וכמה היא גבוהה או נמוכה. דיונים כאלה אני עורך בפורום המתאים עם אקספטס אחרים בקמבודיה שמתמצאים בפרטים.

 

[FIYaacov]

מיוחד מכיוון שלאף אחד כאן אין מספיק ידע על הנעשה במדינה כדי לנתח את רמת הסיכון האמיתית וכמה היא גבוהה או נמוכה.

לא צריך הרבה ידע כדי לדעת שריבית במשק + 5% היא ריבית חסרת תקדים מבחינת פקידון בנקאי, וכנראה נובעת מסוג אפשרי של סיכון.

דיונים כאלה אני עורך בפורום המתאים עם אקספטס אחרים בקמבודיה שמתמצאים בפרטים.

הדעת לפורום של השקעות. שלום
בפורום של השקעות דנים בסיכונים שיש בכל סוג השקעה.

 

[Yesmad]

לא צריך הרבה ידע כדי לדעת שריבית במשק + 5% היא ריבית חסרת תקדים מבחינת פקידון בנקאי

בדיוק בגלל זה אני מנסה להמנע מהדיון. הוא הופך שטחי בגלל חוסר במידע. "הריבית במשק" שמצאת בתוצאה הראשונה בגוגל היא בולשיט. חיפוש קצת יותר מעמיק יראה לך מספרים אחרים.

בפורום של השקעות דנים בסיכונים שיש בכל סוג השקעה

ניסחתי מחדש את השאלה והפכתי אותה לתיאורטית בהודעתי הקודמת. אודה לדעות בנושא, אם מותר להעלות נושאים תיאורטיים.

 

[FIYaacov]

ניסחתי מחדש את השאלה והפכתי אותה לתיאורטית בהודעתי הקודמת. אודה לדעות בנושא, אם מותר להעלות נושאים תיאורטיים.

מה המטרה של דיון תיאורטי שכזה?

לעניין, הדעה שלי הוא שיש להתייחס למרכיב הסיכון (מצטער אם לא לזה כיוונת).

ד.א. הסיכון בפיקדון רלוונטי גם אם ההשקעה היא לטווח קצר ואתה מחכה לתיקון בשוק (אני טוען שהוא כבר היה ד.א.)

"הריבית במשק" שמצאת בתוצאה הראשונה בגוגל היא בולשיט.

יש לך מקור יותר טוב?

 

[אנון נימוס]

הזהרו מאסייתים הנושאים בידיהם מתנות

 

[אורי ג.]

כמובן שקיים סיכון כלשהו שהמוסדות או הבנקים יתמוטטו, אך הוא נמוך.

חולק על דעתך.

אני מניח שאני יכול להתייחס לראשונה כחלק האג"חי בתיק

אתה יכול אבל לדעתי אתה משקר לעצמך, המוצר שציינת אינו בסיכון אג"ח אלא בסיכון גבוה הרבה יותר, אולי אג"ח זבל (ואף יותר לדעתי).

מה הייתם עושים במצב דומה?

אישית לא הייתי מתקרב לאופציה הקמבודית.

 

[Benjamin W]

חסר משמעות בלי ניתוח של הסיכון.
מזכיר לי קצת את התשואות שבנקים באוקראינה מחלקים...

בכל מקרה 8%~ תשואה, אם הייתה חסרת סיכון, הייתה נבלעת ע"י גופים זרים בהינד עפעף. כוחות השוק פועלים גם לגבי פקדונות כאלה... אני מנחש, שאחוז התשואה שאתה מציג, מסתיר מאחוריו לא מעט סיכון. ומשקיעים הרבה יותר מתוחכמים מאיתנו עשו כבר את הניתוח הזה.

 

[TunaGolem]

מה הייתם עושים במצב דומה?

אני הייתי מסמלץ את התפלגות שווי התיק אחרי מס בעוד עשור, ובוחר בהתאם.