• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן השתלמות מול השקעה בבורסה

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
שלום לכולם,
אני רוצה לשמוע חוות דעת נוספת,
אני בעל עסק עצמאי, (עוסק פטור) ויש כידוע קרן השתלמות לעצמאים עם הטבות מס וכו',
ואם להשקיע בבורסה אני ישקיע בקרנות של בלאקרוק בצורה פאסיבית לחלוטין. ואני עומד רגע לפני השלב הזה.
אך פתאום אני תוהה למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן השתלמות שתיטיב איתי שלא אצטרך לשלם 25% מס, (כמובן שאני מדבר על התקרה השנתית ולא מעבר), אומנם יש דמי ניהול גבוהים יחסית לבלאקרוק, אבל עדיין אם אין לי ניכוי של 25% זה הופך אותו ליותר משתלם?
הרבו עלי שאלות כדי שאצא יותר ברור...
ובמילים אחרות, האם השקעה בבורסה (בצורה פאסיבית בלבד) באה אחרי שיש כבר קרן השתלמות פעילה?
 
ניסית לחפש בפורום?

כנראה שדמי הניהול מבטלים את הטבת המס.
 
כנראה? זה כל הרעיון שאני מנסה להבין באיזה שלב הדמי ניהול מבטלים את הטבת המס
בכמה שנים עלות הדמי ניהול גוברת על המס.
דמי ניהול 0.6%.
+ 0.2% הוצאות ניהול השקעה.
+ זה שחלק מהכספים לא מושקעים ופערי עקיבה.
עדיף השקעה בחשבון עצמאי.
 
כנראה? זה כל הרעיון שאני מנסה להבין באיזה שלב הדמי ניהול מבטלים את הטבת המס
מישהו עשה פעם חישוב פה,

אבל - למה התעלומה? אתה יכול לחשב בעצמך. קח אקסל, תבטל את שאר ה-"נעלמים" בכך שתניח שהתשואה זהה, שדמי הניהול הם X (מה שזה לא יהיה שיש לך אפשרות להשיג כרגע) - וכל ההבדל הוא שבאחד יש מס ואין דמי ניהול ובשני אין מס ויש דמי ניהול, ותראה אחרי כמה זמן היתרון של אחד נעלם ושל השני מופיע (או להפך)

זה "תרגיל" מתמטי פשוט, והתשובה תהיה מאוד תלויה בפרמטרים שתזין (דמי הניהול, גובה ההפקדה החודשית או השנתית, גובה התשואה שתניח, האם הקרן היא IRA או שהיא מנוהלת - ואז יש גם הוצאות ניהול וכל מיני שטויות אחרות וכו').

למיטב זכרוני - קרן השתלמות בתנאים מספיק נוחים (0.3% דמי ניהול או פחות, IRA עם שליטה מלאה על ההרכב וניצול מלא של המזומן וכו') יהיה קשה לנצח בטווח של עשרות שנים, אבל תעשה את החשבון שלך.

לדוגמא, 99.7% בחזקת 50 (שנים) זה בערך 86%, מה שאומר שהכפלה שנתית של הסכום הצבור ב-99.7% (שזה שקול ללקיחת 0.3% דמי ניהול) תצטבר עד כדי אכילה של 25% מהסכום כולו רק אחרי קצת יותר מ-50 שנים.

מצד שני, צריך לזכור גם שדמי ניהול נגבים על הכל בעוד שמס נגבה רק על רווחים - כך שבפועל צריך לעשות התאמה מסויימת כדי להעריך איזה אחוז מהערך הצבור הסופי בסוף התהליך הוא כסף שהופקד ואיזה אחוז ממנו הוא רווחים - ורק אז להשוות.
 
נערך לאחרונה ב:
@klayhamn @לבלר

כתבתי קוד שלוקח בחשבון לא מעט פרמטרים, מוזמנים להעתיק אותו, לשפר, לייעל, תרגישו חופשי

תעתיק מכאן:

תדביק לכאן:

תלחץ RUN ותתחיל לענות על השאלות
 
הפקדה לקה"ש מוכרת כהוצאה. זה אלמנט שההודעות הקודמות לא לקחו בחשבון (עד כמה שהצלחתי לשים לב). אם אתה משלם מיסים למדינה בגין ההכנסות, כנראה להפקיד לקהש בכל זאת משתלם לך. גם כאן שווה לעשות את החישוב כמובן.
 
הפקדה לקה"ש מוכרת כהוצאה. זה אלמנט שההודעות הקודמות לא לקחו בחשבון (עד כמה שהצלחתי לשים לב). אם אתה משלם מיסים למדינה בגין ההכנסות, כנראה להפקיד לקהש בכל זאת משתלם לך. גם כאן שווה לעשות את החישוב כמובן.
אין שום ספק שהפקדה (עד התקרה) משתלמת.
השאלה היא רק האם למשוך את הכסף ברגע שהוא נזיל או להשאיר אותו שם.
 
אין שום ספק שהפקדה (עד התקרה) משתלמת.
השאלה היא רק האם למשוך את הכסף ברגע שהוא נזיל או להשאיר אותו שם.
להבנתי פות"ש מתלבט בין להפקיד (ולקבל קה"ש מנוהלת) לבין לא להפקיד (ולהשקיע את הכסף בעצמו בתיק ממוסה. אחרת, למה צריך לפרט לגבי עצמאי או שכיר?

בכל אופן אתה כמובן צודק לגבי הכדאיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מחשבון - קרן השתלמות מול תיק ממוסה שוק ההון 2
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ל קרן השתלמות IRA מול קרן השתלמות מחקה- ממש אשמח לעזרה שוק ההון 5
H דירה להשקעה מול קרן השתלמות נדל"ן 5
M קרן השתלמות IRA מול מסלול פאסיבי שוק ההון 15
A תיק מוגן מס (קרן השתלמות + קופת גמל) מול השקעות בחול שוק ההון 7
boredwhitecollar קרן פנסיונית מול ביטוח מנהלים וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 3
ר קרן השתלמות IRA מול מנוהלת בדמי ניהול 0.5% שוק ההון 23
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49
S העברת קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד קרן השתלמות לעצמאי שכבר לא פעיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות שמשתחררת לי (נושא- הלוואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B דיווח קרן השתלמות ללא הפרשות לirs מיסים 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 144
N דיווח מס IB, קרן השתלמות מיסים 9
S פתיחת קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה קרן השתלמות לעצמאי שהינו שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קרן השתלמות לעצמאים - מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
U קרן השתלמות IRA בנק לאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A מסוי על קרן השתלמות.... שוק ההון 29
I האם כדאי לפתוח קרן השתלמות לעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ה עיכוב שיוך הפקדות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס קרן פנסיה וקרן השתלמות פעם ראשונה בחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ה פתיחת קרן השתלמות ללא סוכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
ה שאלות של עצמאי צעיר על קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Lamur קרן השתלמות של פנסיונר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S קרן השתלמות נזילה על סך 20 אלף ש״ח ללא הפקדות בזמן הקרוב - האם לפדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
E קרן השתלמות IRA ועמלות שוק ההון 12
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z ריצה אל בנק על קרן השתלמות. ריאלי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
U פרעון חלקי של משכנתא ע"ח קרן השתלמות נדל"ן 0
A קרן השתלמות עצמאי שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L קרן השתלמות - משיכה רק של הכסף שהופקד מעל התקרה הפטורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
A קרן השתלמות בניהול עצמי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
כ קרן השתלמות מעבר לתקרה - חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה