• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות מול השקעה בבורסה

לבלר

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/22
הודעות
18
דירוג
4
שלום לכולם,
אני רוצה לשמוע חוות דעת נוספת,
אני בעל עסק עצמאי, (עוסק פטור) ויש כידוע קרן השתלמות לעצמאים עם הטבות מס וכו',
ואם להשקיע בבורסה אני ישקיע בקרנות של בלאקרוק בצורה פאסיבית לחלוטין. ואני עומד רגע לפני השלב הזה.
אך פתאום אני תוהה למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן השתלמות שתיטיב איתי שלא אצטרך לשלם 25% מס, (כמובן שאני מדבר על התקרה השנתית ולא מעבר), אומנם יש דמי ניהול גבוהים יחסית לבלאקרוק, אבל עדיין אם אין לי ניכוי של 25% זה הופך אותו ליותר משתלם?
הרבו עלי שאלות כדי שאצא יותר ברור...
ובמילים אחרות, האם השקעה בבורסה (בצורה פאסיבית בלבד) באה אחרי שיש כבר קרן השתלמות פעילה?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,625
דירוג
10,684
ניסית לחפש בפורום?

כנראה שדמי הניהול מבטלים את הטבת המס.
 

אוהד יהודה

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/6/22
הודעות
100
דירוג
41
כנראה? זה כל הרעיון שאני מנסה להבין באיזה שלב הדמי ניהול מבטלים את הטבת המס
בכמה שנים עלות הדמי ניהול גוברת על המס.
דמי ניהול 0.6%.
+ 0.2% הוצאות ניהול השקעה.
+ זה שחלק מהכספים לא מושקעים ופערי עקיבה.
עדיף השקעה בחשבון עצמאי.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,344
דירוג
1,719
כנראה? זה כל הרעיון שאני מנסה להבין באיזה שלב הדמי ניהול מבטלים את הטבת המס
מישהו עשה פעם חישוב פה,

אבל - למה התעלומה? אתה יכול לחשב בעצמך. קח אקסל, תבטל את שאר ה-"נעלמים" בכך שתניח שהתשואה זהה, שדמי הניהול הם X (מה שזה לא יהיה שיש לך אפשרות להשיג כרגע) - וכל ההבדל הוא שבאחד יש מס ואין דמי ניהול ובשני אין מס ויש דמי ניהול, ותראה אחרי כמה זמן היתרון של אחד נעלם ושל השני מופיע (או להפך)

זה "תרגיל" מתמטי פשוט, והתשובה תהיה מאוד תלויה בפרמטרים שתזין (דמי הניהול, גובה ההפקדה החודשית או השנתית, גובה התשואה שתניח, האם הקרן היא IRA או שהיא מנוהלת - ואז יש גם הוצאות ניהול וכל מיני שטויות אחרות וכו').

למיטב זכרוני - קרן השתלמות בתנאים מספיק נוחים (0.3% דמי ניהול או פחות, IRA עם שליטה מלאה על ההרכב וניצול מלא של המזומן וכו') יהיה קשה לנצח בטווח של עשרות שנים, אבל תעשה את החשבון שלך.

לדוגמא, 99.7% בחזקת 50 (שנים) זה בערך 86%, מה שאומר שהכפלה שנתית של הסכום הצבור ב-99.7% (שזה שקול ללקיחת 0.3% דמי ניהול) תצטבר עד כדי אכילה של 25% מהסכום כולו רק אחרי קצת יותר מ-50 שנים.

מצד שני, צריך לזכור גם שדמי ניהול נגבים על הכל בעוד שמס נגבה רק על רווחים - כך שבפועל צריך לעשות התאמה מסויימת כדי להעריך איזה אחוז מהערך הצבור הסופי בסוף התהליך הוא כסף שהופקד ואיזה אחוז ממנו הוא רווחים - ורק אז להשוות.
 
נערך לאחרונה ב:

The Faegu

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/7/22
הודעות
28
דירוג
9
@klayhamn @לבלר

כתבתי קוד שלוקח בחשבון לא מעט פרמטרים, מוזמנים להעתיק אותו, לשפר, לייעל, תרגישו חופשי

תעתיק מכאן:

תדביק לכאן:

תלחץ RUN ותתחיל לענות על השאלות
 

Therealdeal

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/12/21
הודעות
122
דירוג
141
הפקדה לקה"ש מוכרת כהוצאה. זה אלמנט שההודעות הקודמות לא לקחו בחשבון (עד כמה שהצלחתי לשים לב). אם אתה משלם מיסים למדינה בגין ההכנסות, כנראה להפקיד לקהש בכל זאת משתלם לך. גם כאן שווה לעשות את החישוב כמובן.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,459
דירוג
13,301
הפקדה לקה"ש מוכרת כהוצאה. זה אלמנט שההודעות הקודמות לא לקחו בחשבון (עד כמה שהצלחתי לשים לב). אם אתה משלם מיסים למדינה בגין ההכנסות, כנראה להפקיד לקהש בכל זאת משתלם לך. גם כאן שווה לעשות את החישוב כמובן.
אין שום ספק שהפקדה (עד התקרה) משתלמת.
השאלה היא רק האם למשוך את הכסף ברגע שהוא נזיל או להשאיר אותו שם.
 

Therealdeal

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/12/21
הודעות
122
דירוג
141
אין שום ספק שהפקדה (עד התקרה) משתלמת.
השאלה היא רק האם למשוך את הכסף ברגע שהוא נזיל או להשאיר אותו שם.
להבנתי פות"ש מתלבט בין להפקיד (ולקבל קה"ש מנוהלת) לבין לא להפקיד (ולהשקיע את הכסף בעצמו בתיק ממוסה. אחרת, למה צריך לפרט לגבי עצמאי או שכיר?

בכל אופן אתה כמובן צודק לגבי הכדאיות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מחשבון - קרן השתלמות מול תיק ממוסה שוק ההון 2
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ל קרן השתלמות IRA מול קרן השתלמות מחקה- ממש אשמח לעזרה שוק ההון 5
H דירה להשקעה מול קרן השתלמות נדל"ן 5
M קרן השתלמות IRA מול מסלול פאסיבי שוק ההון 15
A תיק מוגן מס (קרן השתלמות + קופת גמל) מול השקעות בחול שוק ההון 7
boredwhitecollar קרן פנסיונית מול ביטוח מנהלים וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 3
ר קרן השתלמות IRA מול מנוהלת בדמי ניהול 0.5% שוק ההון 23
D קרן כספית במקום קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ג ניהול קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
R קרן השתלמות - מסלול ״בטוח״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
A פתיחת קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower קרן השתלמות - מנורה מבטחים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ל קרן השתלמות של אזרח ארהב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
F קרן השתלמות וקרן פנסיה לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרן השתלמות עוקבת ביטקוין? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N קרן השתלמות כפולה - עצמאי ושכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O קרן השתלמות IRA מינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R דילמה בנוגע להלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
M מעבר קרן השתלמות כתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N קרן השתלמות - האם לשקול מסלול כללי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרן השתלמות מנוהלת VS פיזור גדול יותר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
א קרן השתלמות- אפשר למשוך רק את החלק שמעל התיקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M לפדות קרן השתלמות ולהשקיע את הסכום בשוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 53
M קרן השתלמות לעוסק פטור - מה קורה שאני סוגר את העסק? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות עם תשואה שלילית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
stamEhad הטבות מס ו"קומבינות אפשריות" בפתיחת קרן השתלמות לעצמאים שהוא גם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A אזרח ארה"ב - PFIC בהקשר קרן השתלמות מיסים 9
ד הלוואה מקרן השתלמות\קרן פנסיה - לעבור ממיטב למוסד אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I קרן השתלמות מחקה סנופי -הפרידה מאלטשולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex פתיחת עוסק פטור שאינו עומד בתנאי ביטוח לאומי, בשביל קרן השתלמות נוספת + הוצאות מוכרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
C קרן השתלמות מעמד עצמאי לחברי קיבוצים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
J העאלה בשכר VS קרן השתלמות . התפתחות אישית 15
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ פדיון חלקי קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א מי נותן הלוואה כנגד קרן השתלמות בתנאים טובים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קרן השתלמות וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12

נושאים דומים

למעלה