אתה מניח שהמניה תעלה בהכרח פי 1000? במצב של אינפלציה כמו שאתה מתאר יש סיכוי טוב מאוד שמחירי המניות ינצחו.
קיבלת, אני אענה לשאלה שלך. הם צריכים להסכים על הערך של אפל היום. הם כולם יסכימו שהיא שווה X דולרים, Y ינים, וZ שקלים.
זה לא אומר שזה נכון.
כנאמר לפני, אחוזים מוכפלים, לא נסכמים.
אין סתירה, כמו שטענתי, זו צורת החישוב כדי להבין מה התשואה במטבע שבחרת. זה לא אומר שהתשואה נגרמה על ידי זה.
זו אמירה די מטעה לדעתי. יש הבדל גדול בין USD שבהגדרה צמוד לעצמו, לבין מניות שאינן בהכרח צמודות לדולר. למשל, אם הדולר ירד ביחס לשקל, והמחיר הדולרי של המניות נשאר זהה, משקיעים עם שקלים פנויים יקפצו על ההזדמנות לקנות, וכנראה יגרמו לעליית המחיר הדולרי בהתאם.
אז בעצם יש לאפל 200 ערכים שונים? כאילו כל פעם שאני מדבר על מניית אפל אני צריך להסביר שאני מתכוון לערכה בדולרים אחרת מישהו עלול לחשוב בטעות שאני מתייחס לערכה בדינרים? זאת הטרמינולוגיה המקובלת בעולם?
זה טיעון צד שלא קשור בשום אופן לשאלה שלי. תניח אינפלציה 2% בכל שלושת המדינות אם זה מה שחסר לך. ומה אז? למה כל אחד הרוויח/הפסיד בצורה שונה כל כך? מה לביצועי מניית אפל וליפן, קמבודיה, ירדן או ישראל. למה הישראלי הרוויח פחות מהאמריקאי? למה הרווחת בקרן סנופי השקלית שלך 25% השנה? הסנופי עלה 25%? ברור שלא. זה שהחלטת לקנות סנופי בשקלים לא הופך את הקרן המחקה השקלית למדד סנופי.
אתה מוזמן להישאר בחוץ. מה שבטוח הוא שהתגובות גסות הרוח שלך לא מקדמות את הדיון לשום מקום ובטח לא הופכות אותך לצודק.
לא עניין של גסות רוח. פשוט ניהלתי את אותו הדיון כבר מליון פעם. יש גבול כמה פעמים אפשר לנהל בדיוק את אותו הדיון.
מישהו מכריח אותך בכוח להשתתף בדיון? יש פה מספיק דיונים. דפדף לדיון אחר ותן לי ולשאר החברים להחליט אם מתאים לנו להמשיך ולהתדיין. בינתיים מי שמבזבז את הזמן לכולם בהערות חסרות תכלית ושאינן מכבדות זה אתה.
לא מבין את הנקודה שלך. האם לטיסה מתל אביב ליוון יש 200 ערכים שונים?
אתה אומר "הסנופי עלה 25%?" כשאתה מתכוון "הסנופי עלה דולרית 25%?". זה בסדר כי זו טרמינולוגיה מקובלת שמודדים בדולרים אבל זה לא אומר שזה לא מה שעושים. שים לב למהות.
יש טריליון, עבור ישראלי ממוצע זה המחיר בשקלים.
מה הערך הטיסה? לגבי מניה זו שאלה פילוסופית יש כאלו שיגידו שמניית אפל זה אחד חלקי 15,787,154,000 מחברת אפל ויש שיגידו שזה 189.46*3.8 , שוויה בשקלים. זה תלוי במתבונן. אני נוטה לגישה השניה אבל גם הראשונה נכונה. זה עדיין לא משנה את העובדה שהתשואה של משקיע ישראלי במניית אפל חשופה לסיכוני שער החליפין. תשואה של מניה זה משהו אחר מהמנייה.
זה לא מנהג זו מציאות. מניית אפל נסחרת ועוברת רגולציה בניו יורק, עיר בארה"ב, כל העברה של מניית אפל מתבצעת בדולרים. זה ההגדרה של domiciled
ה-S&P500 נמדד בנקודות לפי מיטב ידיעתי
מה זאת אומרת?
אז אם אני משקיע ומפסיד על הבסיס הזה, אתה תחזיר לי את ההפסדים?
הם יכולים לנסות, הם צריכים שאנשים יקנו, אם הם לא הם יוכלו ליצר באופן מקומי. אבל אתה גולש. איך כל זה קשור לסיכוני מטבע בהשקעה בנכסים שנקובים במטבע זר רק אלוהים יודע. טיסות ליוון, זוזים שקים של תפוחי אדמה, יפאנים? מה עוד? תקרא בעיון את הדף מ-boogleheads ולמעט חישוב הרווח\הפסד שנעשה לצורך פשטות ולא משנה במאומה את המסקנה (צ"ל 15.5%במקום ,15% , ביג דיל) העניין מוסבר בפשטות, זה לא מסובך.
בכולם למעט האחרון יש סיכוני מטבע, זה בדיוק מה ש-boogleheads כותבים, זה לא מסובך. מה שקובע זה איפה הנכס domiciled. זה לא משנה אם זה דולרים, אגרות חוב של ממשלת יפאן או מניות סימנס.
כלומר בשאלה 2 שלי למי יש סיכון מטבע? ליוסי? לפועלים? לשניהם?
אבל כל הויכוח על הטרמינולוגיה. לא נראה לי שאנחנו חלוקים על המהות. אני חושב שאתה מבין מצוין שהרווחת השנה אקסטרה על השקעה בסנופי בגלל סיבות שלא קשורות לביצועי החברות אלא יותר לאירועים מקומיים בארץ. בטרמינולוגיה שלך הסנופי עלה 25% כי החלטת למדוד אותו בשקלים. אבל אין כזה דבר. מדד הסנופי לא נמדד בשקלים. מדד הסנופי נמדד בכל העולם באותה צורה והרווח שלך נובע מהעליה שלו + הפרש שערי המטבע.
כן, בהנחה שירצה לקבל יום אחד שקלים בחזרה.
כן, ראה 1.
לא
כן, המשקיעים יתאימו את המחיר של טסלה להפרשי השער. אם השקל ייפול מול הדולר בלילה ב10% אז המסחר יתחיל כשטסלה שווה 550.
תודה שהשקעת את הזמן וענית על השאלות שלי.
ההבדל הוא שאין שום קשר בין טסלה ובין השקל. יצרת קשר מלאכותי אבל הוא לא קיים במציאות ולכן כל פער שיווצר בשער המט"ח דולר-שקל ייסגר מיד במחיר המניה כמו בדוגמה שנתתי למעלה שהשקל נופל ב10%. במניית בזק זה לא יקרה.
לא, כי לא כל האנשים משקיעים במדד ל20 שנה או רואים בו נכס כמו דירה. יש כאלה שנכנסים כדי לייצר דלתא מסויימת מעלה (רווח) ויוצאים - זו הסיבה שאנחנו אוכלים את הראש.
לא הבנתי מה ההבדל בין בזק לבין טסלה.
לא הבנתי, אתה אומר שאם אתה סוחר לטווח קצר אז שער הדולר/שקל ישנה עבורך, בגלל שכל האפקטי מאקרו וכו' שאנחנו מדברים עליהם הם אפקטים לטווח ארוך?
כשמגדרים לא חשופים פחות להבדלי השער. פשוט מהמרים על התחזקות השקל במקום החלשות השקל.
זה לא ממש לטווח קצר. אתה מוזמן לקרוא את יומן המסע שלי ואת העדכון שלי בו מלפני כמה דקות. אני רוצה להגיע ליעד מספרי מסוים ואז למכור שליש מהאחזקות המנייתיות שלי ולעבור לאגח. אם מחר הדולר יורד ל3.4 התרחקתי מאוד מהיעד.
את קוראת את הדיון בעיון? אני בצד שטוען שלא צריך "לגדר" כי אתה לא חשוף לכלום, פשוט השתמשתי בטרמינולוגיה של מי שהגבתי לו.
אם מחר הדולר יורד ל3.4 ומבלי שהמניות מבצעות תנועה בכיוון ההפוך, התרחקת מאוד מהיעד. אבל יש סיבות שדברים כאלו קורים.
זה לא רק אני ורונן טוענים את זה, אבל בכל מקרה זה לא משנה. יש טיעונים, ואפשר להתייחס לגופו של טיעון, ולא לכמה אנשים חושבים כך או אחרת. אין מה להביא סימוכין היות שמדובר בהגיון בסיסי.
