• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה?

  • פותח הנושא פותח הנושא paskar
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
2,535
דירוג
1,389
עם הירידות בחודשיים האחרונים בשוק ההון, ואם נניח המשך ירידות, מה ההשפעה על נדל"ן רגיל ולהשקעה?
 
או אולי זה יחמם אותו מחדש בזכות הזרמת כסף שיוצא משוק ההון למשהו "יותר יציב" כמו נדל"ן ...
 
או אולי זה יחמם אותו מחדש בזכות הזרמת כסף שיוצא משוק ההון למשהו "יותר יציב" כמו נדל"ן ...
מעניין שזה לא קרה ב-2008?
אני מזכיר שוב מדיון נפרד ש״כסף לא זורם מחוץ לשוק ההון״. מול כל מוכר יש קונה ולהיפך.
שוק הנדלן לא מושפע מירידות בשוק ההון. הוא מושפע מביקוש והיצע שבעיקר מושפע אכן מהריבית וגורמים מאקרו כלכליים. לא משער הסנופי.
 
מעניין שזה לא קרה ב-2008?
אני מזכיר שוב מדיון נפרד ש״כסף לא זורם מחוץ לשוק ההון״. מול כל מוכר יש קונה ולהיפך.
שוק הנדלן לא מושפע מירידות בשוק ההון. הוא מושפע מביקוש והיצע שבעיקר מושפע אכן מהריבית וגורמים מאקרו כלכליים. לא משער הסנופי.
תראה, לא חקרתי את זה ואין לי נתונים, לגבי 2008 אל תשכח שמדובר על מכשירים פיננסים שהיו קשורים ישירות לשוק הנדלן ולכן הקורלציה הייתה חיובית.
נראה מה יעשו אנשים שיצאו משוק ההון, נכון שמישהו מוכר אז אחר קונה, אבל ממש לא באותו ערך, לכן אנשים אומרים שהכסף יוצא מהבורסה לאפיקים חדשים.
 
אבל ממש לא באותו ערך, לכן אנשים אומרים שהכסף יוצא מהבורסה לאפיקים חדשים.
איך זה יכול להיות לא באותו ערך?
אם אני קונה מניות אפל ב-1000 דולר, כמה המוכר קיבל?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
איך זה יכול להיות לא באותו ערך?
אם אני קונה מניות אפל ב-1000 דולר, כמה המוכר קיבל?
נניח שאין שוק הון. החלטנו להקים משהו חדש שנקרא בורסה: ננפיק חברה, 10 מניות.
קנית את כל המניות ב-$100 למניה. סך הכל נכנסו לבורסה (בהנפקה) $1000 (כתבת בדיון האחר שהנפקה זה כן כסף שנכנס לבורסה).
מחר אני קונה ממך 2 מניות בשער $200. הכנסתי $400 ואתה הוצאת $400. עדיין מאוזנים.
למחרת אני ואתה מוכרים כל אחד 2 מניות למנהל קרן, שעד היום החזיק רק נדל"ן ועכשיו רוצה להצטרף לחגיגה. מחיר: $300 למניה. הוא מכר דירה ב-$1200 וקנה מאיתנו את 4 המניות. הוא הכניס $1200, אנחנו הוצאנו $1200.
רגע, מאיפה הגיעו $1200? וכמה מושקע כעת בבורסה?
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
נניח שאין שוק הון. החלטנו להקים משהו חדש שנקרא בורסה: ננפיק חברה, 10 מניות.
קנית את כל המניות ב-$100 למניה. סך הכל נכנסו לבורסה (בהנפקה) $1000 (כתבת בדיון האחר שהנפקה זה כן כסף שנכנס לבורסה).
מחר אני קונה ממך 2 מניות בשער $200. הכנסתי $400 ואתה הוצאת $400. עדיין מאוזנים.
למחרת אני ואתה מוכרים כל אחד 2 מניות למנהל קרן, שעד היום החזיק רק נדל"ן ועכשיו רוצה להצטרף לחגיגה. מחיר: $300 למניה. הוא מכר דירה ב-$1200 וקנה מאיתנו את 4 המניות. הוא הכניס $1200, אנחנו הוצאנו $1200.
רגע, מאיפה הגיעו $1200? וכמה מושקע כעת בבורסה?
כל מי שמחזיק מניות מרוויח ומפסיד ביחד מעליית/ירידת *השווי* של המניות. עסקת מכירה/קניה לא מכניסה ומוציאה כסף מהבורסה.
כשאנשים ״בורחים״ מהבורסה כי היא יורדת, יש אותה כמות בדיוק של כסף ש״נוהר״ אל הבורסה לקנות.
 
ל מי שמחזיק מניות מרוויח ומפסיד ביחד מעליית/ירידת *השווי* של המניות
כלומר עליית השווי היא זו שמכניסה כסף? אבל עליית השווי היא רק נגזרת של הקניה ומכירה (כלומר של הבאת כסף מבחוץ תמורת הוצאת כסף מבפנים).
אם הרבה אנשים לא ירצו יותר דירות, ימכרו אותם (לא משנה למי, כל עוד זה לא בבורסה) וילכו לקנות ניירות ערך, אז מחיר ניירות הערך יעלה בגלל עליית הביקוש, מה שיגרום לכך שכסף יכנס לבורסה כתוצאה מעליית הערך (יכנס= לפני כן הבורסה היתה שווה מיליון ועכשיו מיליון וחצי). אז אמנם במקום הכסף ש"נכנס" סכום זהה יצא, אבל סך הכל יש עכשיו בבורסה יותר כסף (עליית ערך) כתוצאה מהסטת כספים מנדל"ן.

(בהודעה הקודמת וכאן אני מדבר על עליית ערך, אבל זה כמובן סימטרי לירידה).
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
כלומר עליית השווי היא זו שמכניסה כסף? אבל עליית השווי היא רק נגזרת של הקניה ומכירה (כלומר של הבאת כסף מבחוץ תמורת הוצאת כסף מבפנים).
אם הרבה אנשים לא ירצו יותר דירות, ימכרו אותם (לא משנה למי, כל עוד זה לא בבורסה) וילכו לקנות ניירות ערך, אז מחיר ניירות הערך יעלה בגלל עליית הביקוש, מה שיגרום לכך שכסף יכנס לבורסה כתוצאה מעליית הערך (יכנס= לפני כן הבורסה היתה שווה מיליון ועכשיו מיליון וחצי). אז אמנם במקום הכסף ש"נכנס" סכום זהה יצא, אבל סך הכל יש עכשיו בבורסה יותר כסף (עליית ערך) כתוצאה מהסטת כספים מנדל"ן.

(בהודעה הקודמת וכאן אני מדבר על עליית ערך, אבל זה כמובן סימטרי לירידה).
כיוון שמדובר באמרה, אולי כדאי להגדיר למה בדיוק הכוונה ״כסף נכנס לבורסה״ או ״כסף יוצא מהבורסה״.
להבנתי, בכסף יוצא אנשים מתכוונים שאנשים מוכרים בשוק יורד כדי לברוח מהבורסה. ובכסף נוהר לבורסה הכוונה שאנשים קונים בעליות כדי להשתתף בחגיגה.
בהנחה זאת הכוונה, אז כפי שאמרתי עסקת קניה/מכירה לא משנה את כמות המזומן שהושקעה/נמשכה מהבורסה כי מול כל קונה יש מוכר. אין לזה שום קשר לעובדה שכל מי שמחזיק מניות שווי המניות שלו משתנה כל הזמן.
השווי לא משתנה בגלל עסקאות המסחר, השווי הוא אובייקטיבי (חברה עם 100 מיליון דולר בבנק וללא כל פעילות עסקית כלל שווה 100 מיליון דולר, והמסחר בה יהיה קרוב מאד סביב השווי הזה. אם יש שבת אחת מגלים שיש לה גם 25,000 מטבעות ביטקוין ששכחו מהם, אז היא פתאום *שווה* כ-200 מיליון דולר, גם בלי מסחר. כל מי שירצה לסחור בה ביום שני, יעשה זאת סביב השווי החדש כי הוא לא פראייר. המחיר משקף את השווי, לא ההיפך). השינוי בשווי לא משפיע בשום אופן על המזומן מחוץ לבורסה. מי שרוצה עכשיו למכור את המניות שלו במחיר פי שתיים משהוא קנה אותן צריך לקבל כסף ממישהו שמוכן לשלם את המחיר. המאזן נשמר.

לדעתי זה פשוט מונח מבלבל שכוונתו היא לתאר את הסנטימנט של השוק כמו שוק שורי/דובי. בסוף כל התיאורים המילוליים הללו הם חסרי משמעות.
 
כיוון שמדובר באמרה, אולי כדאי להגדיר למה בדיוק הכוונה ״כסף נכנס לבורסה״ או ״כסף יוצא מהבורסה״.
להבנתי, בכסף יוצא אנשים מתכוונים שאנשים מוכרים בשוק יורד כדי לברוח מהבורסה. ובכסף נוהר לבורסה הכוונה שאנשים קונים בעליות כדי להשתתף בחגיגה.
בהנחה זאת הכוונה, אז כפי שאמרתי עסקת קניה/מכירה לא משנה את כמות המזומן שהושקעה/נמשכה מהבורסה כי מול כל קונה יש מוכר. אין לזה שום קשר לעובדה שכל מי שמחזיק מניות שווי המניות שלו משתנה כל הזמן.
השווי לא משתנה בגלל עסקאות המסחר, השווי הוא אובייקטיבי (חברה עם 100 מיליון דולר בבנק וללא כל פעילות עסקית כלל שווה 100 מיליון דולר, והמסחר בה יהיה קרוב מאד סביב השווי הזה. אם יש שבת אחת מגלים שיש לה גם 25,000 מטבעות ביטקוין ששכחו מהם, אז היא פתאום *שווה* כ-200 מיליון דולר, גם בלי מסחר. כל מי שירצה לסחור בה ביום שני, יעשה זאת סביב השווי החדש כי הוא לא פראייר. המחיר משקף את השווי, לא ההיפך). השינוי בשווי לא משפיע בשום אופן על המזומן מחוץ לבורסה. מי שרוצה עכשיו למכור את המניות שלו במחיר פי שתיים משהוא קנה אותן צריך לקבל כסף ממישהו שמוכן לשלם את המחיר. המאזן נשמר.

לדעתי זה פשוט מונח מבלבל שכוונתו היא לתאר את הסנטימנט של השוק כמו שוק שורי/דובי. בסוף כל התיאורים המילוליים הללו הם חסרי משמעות.
אני מקבל את עניין הסמנטיקה, אבל הבנתי שהדיון הוא בשאלה אם הסנטימנט יכול להשפיע על המחירים בשוק ההון (במובן שאם הרבה אנשים שכרגע לא מושקעים="כסף שמחכה בחוץ" ירצו להיכנס אז השוק יעלה, או שמחירי הנדל"ן ישתנו בגלל סנטימנט שיפנה השקעות משוק ההון היורד לנדל"ן).
אם אנחנו מדברים על אותו דבר, אז אני טוען שהסנטימנט כן משפיע (ובעקיפין, שכסף שמחכה בחוץ ומחליט להיכנס כן מעלה מחירים):
שווי בורסאי של חברה נגזר לא רק מההון שהיא מחזיקה, אלא מציפיה לתשואה מותאמת סיכון. מניה עולה $100 לא רק כי זה מחיר שמשקף את נכסי החברה, אלא כי הציפיה היא שהמניה תיתן רווח של $10, כלומר 10%.
אם כל הכסף מבחוץ ירצה להיכנס (כי הסיכון בחוץ יעלה, או כי התשואה בחוץ תרד, או כי אנשים יעריכו שהסיכון בשוק נמוך יחסית או שהתשואה גבוהה יחסית), אנשים יסתפקו בתשואה של 5%, ומחיר המניה יעלה קרוב ל-$105, כתוצאה מ"כניסת הכסף לשוק".
אם כסף ינסה "לברוח משוק ההון" כי הסיכון גדול מדי בירידות, הוא יכול (ויכול שלא, כמובן) להיות מופנה לנדל"ן, מה שיוביל לירידת תשואה בנדל"ן=עליית מחירי הנדל"ן.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אני מקבל את עניין הסמנטיקה, אבל הבנתי שהדיון הוא בשאלה אם הסנטימנט יכול להשפיע על המחירים בשוק ההון (במובן שאם הרבה אנשים שכרגע לא מושקעים="כסף שמחכה בחוץ" ירצו להיכנס אז השוק יעלה, או שמחירי הנדל"ן ישתנו בגלל סנטימנט שיפנה השקעות משוק ההון היורד לנדל"ן).
אם אנחנו מדברים על אותו דבר, אז אני טוען שהסנטימנט כן משפיע (ובעקיפין, שכסף שמחכה בחוץ ומחליט להיכנס כן מעלה מחירים):
שווי בורסאי של חברה נגזר לא רק מההון שהיא מחזיקה, אלא מציפיה לתשואה מותאמת סיכון. מניה עולה $100 לא רק כי זה מחיר שמשקף את נכסי החברה, אלא כי הציפיה היא שהמניה תיתן רווח של $10, כלומר 10%.
אם כל הכסף מבחוץ ירצה להיכנס (כי הסיכון בחוץ יעלה, או כי התשואה בחוץ תרד, או כי אנשים יעריכו שהסיכון בשוק נמוך יחסית או שהתשואה גבוהה יחסית), אנשים יסתפקו בתשואה של 5%, ומחיר המניה יעלה קרוב ל-$105, כתוצאה מ"כניסת הכסף לשוק".
אם כסף ינסה "לברוח משוק ההון" כי הסיכון גדול מדי בירידות, הוא יכול (ויכול שלא, כמובן) להיות מופנה לנדל"ן, מה שיוביל לירידת תשואה בנדל"ן=עליית מחירי הנדל"ן.
בכוונה לא התייחסתי לתשואה של חברה אלא רק לאחזקות. זה לא משנה כלום רק מפשט את הדוגמא.

ברור שסנטימט משפיע על המחיר שאנשים מוכנים לשלם, אבל מחיר ושווי זה דברים שונים. זה הבסיס של ״השקעות ערך״, מכפיל רווח וכל היוצא בזה.
בלי קשר - בנושא הדיון - לא משנה כמה כסף נמצא ״בחוץ״ אצל אנשים שמחכים להכנס, הם יפגשו *כמות זהה לחלוטין״ של כסף שנמצא בפנים ומחכה לצאת. נקודת המפגש בין האנשים הללו היא המחיר שבו הם מוכנים להחליף אחזקות, אבל זה לעצום עין אחת אם אתה רק חושב על הכסף שרוצה להכנס ולא מסתכל על הכסף שבמקביל רוצה לצאת.
 
נניח שאין שוק הון. החלטנו להקים משהו חדש שנקרא בורסה: ננפיק חברה, 10 מניות.
קנית את כל המניות ב-$100 למניה. סך הכל נכנסו לבורסה (בהנפקה) $1000 (כתבת בדיון האחר שהנפקה זה כן כסף שנכנס לבורסה).
מחר אני קונה ממך 2 מניות בשער $200. הכנסתי $400 ואתה הוצאת $400. עדיין מאוזנים.
למחרת אני ואתה מוכרים כל אחד 2 מניות למנהל קרן, שעד היום החזיק רק נדל"ן ועכשיו רוצה להצטרף לחגיגה. מחיר: $300 למניה. הוא מכר דירה ב-$1200 וקנה מאיתנו את 4 המניות. הוא הכניס $1200, אנחנו הוצאנו $1200.
רגע, מאיפה הגיעו $1200? וכמה מושקע כעת בבורסה?
תודה, לזה התכוונתי, עליית ערך וירידת ערך של מניה.
 
להלן נתונים של חברת לייבפרסון. ביום המסחר האחרון שווי השוק שלה עלה בכ-145 מיליון ש"ח (מ-3,609 מיליון ל-3,755 מיליון). כמה כסף החליף ידיים באותו יום במניות החברה? רק 13 מיליון ש"ח. אם שוויה של חברה נקבע לפי חישובי השפרצות ושטפונות, איך יכול זרזיף של 13 מיליון להעלות את שוויה ב-145 מיליון?

NAq22MV.png
 
אם שוויה של חברה נקבע לפי חישובי השפרצות ושטפונות, איך יכול זרזיף של 13 מיליון להעלות את שוויה ב-145 מיליון?
זה לא השווי שלה, זה השווי שוק שלה, זה גם לא השווי שוק שלה, זה השווי שוק שלה אתמול בשעה של סיום המסחר.
גם עסקה של פחות מ100 ש"ח יכולה לעלות את שווי השוק שלה בכמה עשרות מיליוני שקלים כמו שאתה רואה.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד השפעת המערכה מול איראן על מחירי הנדלן באיזורי ביקוש אוף טופיק 14
Y השפעת מנהלי קרן פאסיבית על אקטרטיביות ורווח הקרן פוסטים מאיכות נמוכה 3
י השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית שוק ההון 53
ה השפעת המע"מ על דירה שנקנתה נדל"ן 2
ד האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
ר השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות שוק ההון 143
A לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ שוק ההון 6
ד השפעת מכירת פסגות על פסגות טרייד שוק ההון 3
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
Y השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים שוק ההון 0
א השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 499
Y השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים שוק ההון 265
דו דו השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325 מיסים 1
I השפעת קריסת SVB על הכלכלה הישראלית שוק ההון 19
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 429
C ״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״ שוק ההון 3
ב השפעת הלוואה קודמת על פרופיל לווה למשכנתא נדל"ן 6
S השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 9
ש השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי צרכנות פיננסית 0
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 109
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2437
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
א השפעת מט"ח על נייר 1159235 שוק ההון 2
ס השפעת עלייה קלה בריבית הפריים נדל"ן 33
N השפעת שער הדולר על קרן שקלית שוק ההון 34
ר ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית התפתחות אישית 14
E השפעת שער הדולר על שער הפאונד אוף טופיק 2
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
לא חשוב שמות השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
B השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות שוק ההון 5
E השפעת ג'ו ביידן על המדדים שוק ההון 3
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
נ השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא? אוף טופיק 47
G השפעת הגישה של טראמפ על השוק אוף טופיק 29
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
ר השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל שוק ההון 14
O השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים שוק ההון 2
P השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה" צרכנות פיננסית 20
A השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס נדל"ן 9
מוריארטי השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר מיסים 14
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
כ השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח שוק ההון 4
אנא-אל השפעת פ"מ על זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25
ש השפעת עליית ריבית על תיק לטווח יחסית קצר שוק ההון 2
painblanc השפעת הברקזיט על ETF'S שבסיסן באירלנד ונסחרות בלונדון שוק ההון 1
H השפעת דמי הניהול על החיסכון הפנסיוני צרכנות פיננסית 3

נושאים דומים

Back
למעלה