השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות

[רעב_לטחינה]

יש שאלה תיאורטית שמעניינת אותי בייחוד לאור התעוררות הסנטימנט האנטי ישראלי באירלנד לאחרונה.

האם בתרחיש בו ישנה הידרדרות ביחסים הדיפלומטיים בין ישראל לאירלנד, יכולה להיות השפעה על אחזקות של ניירות איריים בידי אזרחים ישראלים?
אם כן, האם ההשפעה יכולה להיות שונה בברוקר ישראלי לעומת ברוקר זר?

אני תוהה אם זה סיכון שצריך לקחת בחשבון בבחירה בין קרנות איריות לאמריקאיות.

 

[Amazia]

"Money has no flag"

 

[YPV]

"Money has no flag"

ספר את זה לרוסים

 

[wish]

עד כמה שיצא לי לשמוע (לא לוקח אחריות, שכל אחד יברר בעצמו) לא נגעו וגם לא היה סנטימנט לגעת/להקפיא מניות וכספי השקעות של רוסים מן השורה (לא אוליגרכים ומקורבים לשלטון).

החסימות היו בהעברות כספים, ולא בכסף של סתם רוסי שכבר נמצא ומושקע במערב.

 

[צדיק]

מבחינת מיסוי, יכול להיות שינוי באמנת המס ישראל-אירלנד שתשפיע לרעה?
(כמו מיסוי כפול וכד')

 

[roneng]

מבחינת מיסוי, יכול להיות שינוי באמנת המס ישראל-אירלנד שתשפיע לרעה?
(כמו מיסוי כפול וכד')

אם אתה בקרן צוברת אז לא.
ללא קשר לאמנת המס, אירלנד (כמו כל המדינות בעולם) לא גובה מס רווחי הון מזרים

 

[YPV]

עד כמה שיצא לי לשמוע (לא לוקח אחריות, שכל אחד יברר בעצמו) לא נגעו וגם לא היה סנטימנט לגעת/להקפיא מניות וכספי השקעות של רוסים מן השורה (לא אוליגרכים ומקורבים לשלטון).

בנקים ובתי השקעות בחו"ל - כולל IB - הקפיאו פעילות של אזרחים רוסים רגילים. הקפיאו במקרה הטוב. לרוב נתנו דד-ליין להנזלה והוצאת כספים. IB להבנתי רק הקפיא פעילות.

 

[wish]

הקפיאו פעילות של אזרחים רוסים רגילים

הלכתי לחפש, ונראה שאתה לגמרי צודק. חידשת לי.

הרגולציה הרלווונטית

COUNCIL REGULATION (EU) 2022/328
of 25 February 2022
amending Regulation (EU) No 833/2014 concerning restrictive measures in view of Russia's actions
destabilising the situation in Ukraine
​

EU sanctions against Russia and Belarus​

Following the Russian invasion of Ukraine, the Member States of the European Union (EU) adopted a series of new sanctions against Russia and Belarus. The necessary speed at which these were introduced and the complex nature of the matters with which they deal mean that, inevitably, there will be challenges in interpreting the exact scope and intention of the measures brought in.


In particular, a new EU regulation prohibits the sale of euro denominated transferable securities issued after 12 April 2022 or units in collective investment undertakings which provide exposure to such securities, to

​

• any Russian national or natural person residing in Russia; or​
• any legal person, entity or body established in Russia.​

Nationals and residents of EU Member States are excluded from the scope of the prohibitions.​

וכן, IB חסמו חשבונות \ מניות אירופיות של רוסיים מן השורה, ואפילו כאלה עם אזרחות רוסית שגרים מחוץ לרוסיה (ומחוץ לאיחוד).

בגלל שיש לי אזרחות אירופית המצב שלי אישית כנראה בסדר, אבל בהחלט משהו שחשוב לקחת בחשבון.

מעניין גם מה המשמעות של קניית מניות אירופיות בברוקר ישראלי במקרה כזה.

 

[AIML]

בנקים ובתי השקעות בחו"ל - כולל IB - הקפיאו פעילות של אזרחים רוסים רגילים. הקפיאו במקרה הטוב. לרוב נתנו דד-ליין להנזלה והוצאת כספים. IB להבנתי רק הקפיא פעילות.

מעניין. אבל פוט״ש שאל על ניירות איריים, לא על בנקים ובתי השקעות.

בגלל שיש לי אזרחות אירופית המצב שלי אישית כנראה בסדר

לא בהכרח. בפרט לא אם פתחת את החשבון עם הדרכון הישראלי ו-או היזדהת כתושב ישראל (כתובת בישראל).

 

[חתול לילה]

בנקים ובתי השקעות בחו"ל - כולל IB - הקפיאו פעילות של אזרחים רוסים רגילים. הקפיאו במקרה הטוב. לרוב נתנו דד-ליין להנזלה והוצאת כספים. IB להבנתי רק הקפיא פעילות.

יש לך מושג אם זה קרה גם בבנקים/ברוקרים שוויצרים?

 

[wish]

אבל פוט״ש שאל על ניירות איריים, לא על בנקים ובתי השקעות

IB זו רק דוגמא, ממה שנראה, זו רגולציה אירופית על נכסים אירופיים, ולכן זה לא משנה מי הברוקר כל עוד הוא כפוף לרגולציה האירופית.

בכל מקרה לגבי חששות פות"ש לדעתי החששות, אם ישנם, זה יותר ליחסי ישראל והאיחוד, ופחות הסנטימנט באירלנד ספציפית.

לא בהכרח. בפרט לא אם פתחת את החשבון עם הדרכון הישראלי ו-או היזדהת כתושב ישראל (כתובת בישראל).

בפתיחה של החשבון ביקשו ממני את כל האזרחויות שלי בנוסף לתושבות, ונתתי את האירופאי גם.

מה שכן, ייתכן ובמקרה קיצון יעשו לי קצת בלגן, אבל בסוף הרגולציה היא הקובעת, והסנקציות במפורש מחריגות אזרחים אירופיים.

 

[AIML]

בפתיחה של החשבון ביקשו ממני את כל האזרחויות שלי בנוסף לתושבות, ונתתי את האירופאי גם.

תושבות אני מבין - מס - אבל למה אזרחות?
מדובר בבנק אירופי או אמריקאי ?

 

[wish]

תושבות אני מבין - מס - אבל למה אזרחות?

אולי בשביל סנקציות...

וברצינות, לא יודע, אבל ביקשו בפתיחה במפורש אם יש עוד אזרחות ואם כן, איזו.

מדובר בבנק אירופי או אמריקאי ?

לא בנק, ברוקר, אינטרקטיב ברוקרס.

 

[AIML]

וברצינות, לא יודע, אבל ביקשו בפתיחה במפורש אם יש עוד אזרחות ואם כן, איזו.
לא בנק, ברוקר, אינטרקטיב ברוקרס.

הלחצת אותי.
ממה שראיתי הם דורשים מסמך מזהה אחד.
אתה יכול, אבל לא חייב, להוסיף אזרחויות.

 

[רעב_לטחינה]

IB זו רק דוגמא, ממה שנראה, זו רגולציה אירופית על נכסים אירופיים, ולכן זה לא משנה מי הברוקר כל עוד הוא כפוף לרגולציה האירופית.

בכל מקרה לגבי חששות פות"ש לדעתי החששות, אם ישנם, זה יותר ליחסי ישראל והאיחוד, ופחות הסנטימנט באירלנד ספציפית.

האם אירלנד לא יכולה לעשות רגולציה מטעם עצמה שלא כוללת את האיחוד?

ובנוסף, נראה שעל פניו כן יש הבדל מבחינת "הסיכון הפוליטי" בין רגולציה אירופאית על ניירות ערך (שישפיעו על אחזקה בקרן אירית) לעומת רגולציה אמריקנית (שתשפיע על קרנות אמריקאיות).
יכול להיות שמי שחושב על אחזקה לטווח ארוך (כמו רבים פה בפורום) צריך לקחת את הסיכון הזה בחשבון....

 

[YPV]

"The bastards changed the rules and didn't tell us"

רוסים רבים למדו את זה בדרך הקשה. החל מאוליגרכים ועד לאזרחים רגילים. ובאזרחים רגילים אני מתכוון לאלה שראו את עצמם חלק מהמנגון הפיננסי העולמי, עולם ה ETFים, פיזור עולמי, בתי השקעות וחשבונות בנק בחו"ל, דרכונים נוספים ונכסים בחו"ל.

כל חוקי המשחק שאנחנו מכירים ומתכננים לאורם, הם לא "חוקי פיזיקה" ולא חוקים בכלל. בהינתן אינטרסים גדולים מספיק, ישנו את הכללים תוך כדי המשחק. לא לכל השחקים כמובן, רק לחלק. כדי לא להפחיד יתר על המידה את היתר.

לדוגמה הנושא של דרכון נוסף כ plan B.

רוסים רגילים הופתעו לגלות ש"תעדות ביטוח" של דרכון נוסף נותרה ללא כיסוי ברגע האמת. כל הדרכונים האקזוטים של סיינט קיטס ונוויס, סיינט לוצ'יה וכו', נדחו ראשונים. אח"כ גם דרכונים של מדיניות "אמיתיות". יש גופים שלא מקבלים אזרחות כפולה בכלל. כלומר אזרחות רוסית בנוסף לכל אזרחות אחרת (כולל אירופאית). חלק רצו לראות תושבות במדינת "הדרכון האחר". היו גם סיפורים על רוסים עם דרכון בריטי שעשו להם צרות בגלל שעדיין מופיעה "רוסיה" בארץ לידה. שבתכלס זה אומר שהחזקה של אזרחות נוספת היא תמיד על תנאי, ועד לרגע האמת, לא נדע מהו התנאי הזה.

לכן בקשר לשאלה של פות"ש, אם היה שואל לפני 2022 התשובה הייתה "לא" חד משמעי.

ובעולם הנוכחי, לדעתי כל תשובה של "כן" או "לא", תהיה לא אחראית. צריך לראות הכל דרך פריזמה של סיכון לשינוי הכללים באמצע המשחק. לא עבור כל השחקים כמובן. אלא פר אזרחות ותושבות ונסיבות האישיות.

 

[wish]

האם אירלנד לא יכולה לעשות רגולציה מטעם עצמה שלא כוללת את האיחוד?

לא יודע לגבי יכולת חוקית, אבל נראה לי מהסיבוב עם רוסיה, שסנקציות כלכליות בסגנון הזה זה היו בעיקר דרך האיחוד ולא ע"י מדינה ספציפית.


לגבי שיטות והסכמי מיסוי כבר נאמר למעלה:

אם אתה בקרן צוברת אז לא.
ללא קשר לאמנת המס, אירלנד (כמו כל המדינות בעולם) לא גובה מס רווחי הון מזרים

כמובן שמי שבאמת חושש, כדאי שיתייעץ ויברר ולא יקרא ברצינות דברים שכותבים זרים אנונימים ברשת.

דעתי האישית, שתרחיש שבו יהיו סנקציות על ישראל/ישראלים בטווח הרחוק (30 שנה?) הוא בהחלט לא אפס.

אם לא הייתה לי אזרחות אירופית הייתי בהחלט שוקל ומפזר את הניירות שלי גם לאמריקאיים למרות ענייני מס הירושה.

 

[wish]

יש גופים שלא מקבלים אזרחות כפולה בכלל. כלומר אזרחות רוסית בנוסף לכל אזרחות אחרת (כולל אירופאית).

יש (אצלי, לא יודע אחרים) מתאם בין הסיכוי של סנקציות על ישראל לבין הגירה לאירופה.

לכן, עבורי הסיכון שיהיו סנקציות על ישראל, פלוס שיעשו לי בעיות למרות שאני אזרח על רקע מדינת הלידה שלי, הוא די קלוש.

אבל, בהחלט שיניתי את דעתי הראשונית, ואני מסכים עם האמירה הכללית שלך, השתנו הכללים ויש בהחלט ממה לדאוג.

 

[YPV]

IB זו רק דוגמא, ממה שנראה, זו רגולציה אירופית על נכסים אירופיים, ולכן זה לא משנה מי הברוקר כל עוד הוא כפוף לרגולציה האירופית.

בפועל מסתבר שכן משנה מי הברוקר.

(שוב לפי השיח של משקיעים רוסים בנושא) דווקא IB היו הכי טולרנטים וזהירים בקשר לחשבונות של אזרחים רוסים. לא מאהבת רוסיה כמובן, אלא כי יותר ממחצית מהלקוחות שלהם מגיעים מחוץ לארה"ב, כולל סין, אסיה ו"יתר העולם". ברוקרים שהפוקוס שלהם הוא פנים מדינתי ועסקית פחות פונים לתושבי חוץ, חיסלו חשבונות של רוסים, מבלי לחשוב פעמיים.

 

[Maureen]

בגלל שיש לי אזרחות אירופית המצב שלי אישית כנראה בסדר

הייתי בודקת את זה שנית/יותר לעומק, מפני שבפועל נראה שמה שפוטר בעלי אזרחות רוסית מההגבלות זו תושבות אירופאית בלבד, לא אזרחות.

לגבי IB, המדיניות שלהם לנוכח הסנקציות האלה היא מניעה גורפת של מסחר במוצרים אירופאיים לכל מי שיש לו אזרחות רוסית (למעט תושבי אירופה). אזרחים של בלארוס נופלים לאותו הסל

לא מורשית פה לצרף קישורים ולא יודעת איך לצרף תמונה, לכן עושה העתק/הדבק של הסעיף הרלוונטי מהאתר ibkrguides קום

EU Securities Restrictions

1. I am a Russian (or Belarusian) national or resident. Why can’t I trade on EU exchanges?​
   
   
   The EU imposed sanctions prohibiting the sale or transfer of euro-denominated securities issued after April 12, 2022 (including proceeds of corporate actions) to Russian or Belarusian nationals (defined as all citizens of these countries who do not live in the EU) or people or entities located in Russia or Belarus.​
   
   
   In order to comply with these sanctions, we have restricted Russian and Belarusian nationals or residents, and entities located in Russia or Belarus or owned by Russian or Belarusian nationals or residents, from opening new positions or increasing existing positions (long or short) in any financial instrument in European exchanges, as well as any financial instrument denominated in an EU currency, traded on any exchange.​