השפעת שער הדולר על קרן שקלית

nobody · 6/11/21

נניח ואני קונה את:

2. האופציה הפופולרית! אם מייק מעוניין להשקיע בכל העולם, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו - מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כמו מיטב דש, פסגות, IBI וכד') את הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק (מקבילתה היא הקרן SSAC הנסחרת בבורסת לונדון).
לקרן דמי ניהול של 0.2% בשנה אולם היתרון הגדול שלה הוא המיסוי הריאלי ששווה עוד כ-0.5%-0.6% בשנה (בהנחת אינפלציה של 2% בשנה ומס רווח הון של 25%).

היום ומוכר את הקרן כעבור שבוע לאחר שהדולר ירד ב 5% אבל הקרן עצמה לא עלתה ולא ירדה 0% (תשואה) ומדד המחירים לצרכן לא השתנה (רלוונטי, כי המס הוא ריאלי).
האם אני מופסד (בעקבות ירידת שער הדולר)?
מה שמבלבל אותי שאני קונה את הקרן בשקלים, אבל מטבע הבסיס של הקרן הוא בדולרים (לא מבין איך מטבע הבסיס משפיע עליי).

קראתי את הפוסטים על גידור מט"ח, נראה שאין מסקנה ברורה (יש דעות שונות).
מה שהבנתי (ונראה נכון לדעתי), שלא כדאי לגדר, היות ופעולת הגידור דורשת להמר על מה יהיה שער הדולר העתידי (דבר שאי אפשר לחזות).
בנוסף, עצם פעולת הגידור עולה כסף ותגרום להפסד במידה וההימור לא היה נכון.
לכן, עדיף לא לגדר.

אני לא מעוניין לגדר (רק להפחית סיכון במידה של ירידה נוספת בטווח מאוד קצר של זמן), הרקע לשאלה:
נניח שאני מעוניין להשקיע 500K בקרן הנ"ל, האם נכון להיכנס עם כל הסכום כעת (כאשר שער הדולר הוא הנמוך במספר שנים האחרונות) או כדאי לקנות בחלקים (חלק כל חודש, במשך 5 החודשים הבאים) כדי להפחית את הסיכון (במידה והדולר ימשיך לרדת).
זה תזמון שוק (כך שמניח שאין פה תשובה נכונה, אבל עדין מעוניין לשמוע דעות).

Solid seat · 6/11/21

אם אתה משקיע לטווח ארוך, מה שקורה בטווח הקצר לא צריך לעניין אותך. פשוט תקנה את מה שאתה רוצה בצורה שתרגיש איתה נוח.בין אם זה בבת אחת או בחלקים.

roneng · 6/11/21

נכתב ע"י nobody:
אבל הקרן עצמה לא עלתה ולא ירדה 0% (תשואה)

0% תשואה יחסית למה?
אם מחיר הקרן בשקלים לא השתנה אז לא הרווחת ולא הפסדת.
אם המחיר בשקלים השתנה אז השינוי הוא התשואה שלך.

נכתב ע"י nobody:
נניח שאני מעוניין להשקיע 500K בקרן הנ"ל, האם נכון להיכנס עם כל הסכום כעת (כאשר שער הדולר הוא הנמוך במספר שנים האחרונות) או כדאי לקנות בחלקים (חלק כל חודש, במשך 5 החודשים הבאים) כדי להפחית את הסיכון (במידה והדולר ימשיך לרדת).

יש שיגידו שהדולר עכשיו נמוך והוא עוד שניה יעלה. יש כאלה שיגידו שהדולר רק ימשיך לרדת.
יש שיגידו שהשוק גבוהה ועוד שניה הוא יפול. יש כאלה שיגידו שצפה השוק רק ימשיך לעלות.

כמו שאי אפשר לדעת מתי השוק יפול ובכמה, ככה אי אפשר לדעת לאן הדולר יזוז.
ההבדל הוא שבקרן הזאת אתה משקיע בשוק ההון ולא בדולר, ולכן לא מעניין אותך מצב הדולר ולאן הוא יזוז.

1337justme · 6/11/21

אני חושב שהשפעת שער הדולר-שקל לטווח ארוך זניחה כי:
1) לטווח ארוך התוחלת של הדולר-שקל היא אפסית
2) יש אינטרס של המדינה עצמה לא לתת לדולר לרדת יותר מדיי
3) האינפלציה בארץ (לפחות מה שהמדינה מדווחת) נמוכה בהרבה מבארה"ב (הCPI שלהם) אז ההפסד "מתקזז"

בכל מקרה, שאלתי פעם את ERN לגביי מהי ההשפעה של שערי מט"ח על כלל ה3% בתור מישהו לא אמריקאי שחי במטבע שהוא לא דולר, והוא אמר לי שאני צריך לקוות שהפרשי האינפלציה באמת מתקזזים עם הפרשי שערי המט"ח...

אשמח להערות\הארות.

nobody · 7/11/21

נכתב ע"י roneng:
0% תשואה יחסית למה?
אם מחיר הקרן בשקלים לא השתנה אז לא הרווחת ולא הפסדת.
אם המחיר בשקלים השתנה אז השינוי הוא התשואה שלך.

כשנכסתי לפירוט של הקרן כתוב שמטבע הבסיס הוא הדולר:

https://i.imgur.com/fgYj7u9.png

אבל בפועל כשאני קונה/מוכר זה בשקלים.
אם הכל נמדד בשקל (גם התשואה), אז אין לדולר השפעה (לפי מה שאני מבין).
אם הקרן נמדדת בדולרים (לפי התשובה שלך, אני מבין ששווי הקרן לא נמדד בדולרים), ושווי הקרן לא השתנה אבל הדולר ירד אז הייתי מצפה להפסד כאשר זה מתרגם לשקל.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י nobody:
אם הכל נמדד בשקל (גם התשואה), אז אין לדולר השפעה (לפי מה שאני מבין).

נכון מאוד.

נכתב ע"י nobody:
אם הקרן נמדדת בדולרים (לפי התשובה שלך, אני מבין ששווי הקרן לא נמדד בדולרים), ושווי הקרן לא השתנה אבל הדולר ירד אז הייתי מצפה להפסד כאשר זה מתרגם לשקל.

אם שווי הקרן (בדולרים) לא השתנה אבל הדולר ירד, זה סימן שהמניות עכשיו שוות פחות.
גם אמריקאי שמשקיע בדולרים ולא מכיר בכלל שקלים נפגע בדיוק באותה מידה - הדולרים שלו שווים פחות ולכן הוא יכול לקנות בהם פחות מוצרים.
הדולר ירד = כל המוצרים בדולרים עלו.

roneng · 7/11/21

נכתב ע"י nobody:
אם הכל נמדד בשקל (גם התשואה),

הכל נמדד לפי מה שאתה מודד.
אם אתה רוצה, אתה יכול למדוד את התשואה בדולרים, אם אתה רוצה אתה יכול גם למדוד אותה בגרגירי אורז.

נכתב ע"י nobody:
ושווי הקרן לא השתנה

שווי הקרן באיזה יחידות מידה?
כלומר השווי לא השתנה יחסית למה?
לשקלים? לדולרים? לגרגירי אורז?

Body Solid · 7/11/21

נכתב ע"י nobody:
כשנכסתי לפירוט של הקרן כתוב שמטבע הבסיס הוא הדולר:

https://i.imgur.com/fgYj7u9.png
אבל בפועל כשאני קונה/מוכר זה בשקלים.
אם הכל נמדד בשקל (גם התשואה), אז אין לדולר השפעה (לפי מה שאני מבין).
אם הקרן נמדדת בדולרים (לפי התשובה שלך, אני מבין ששווי הקרן לא נמדד בדולרים), ושווי הקרן לא השתנה אבל הדולר ירד אז הייתי מצפה להפסד כאשר זה מתרגם לשקל.

זו קרן זרה וערכה נמדד בדולר. אתה קונה בשקלים ורואה בשקלים אחרי המרה מדולר לשקל.
לשאלתך, אם מכרת כשהערך הדולרי לא השתנה אך הדולר-שקל ירד ב-5%, אז כן תפסיד 5% בשקלים.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י Body Solid:
לשאלתך, אם מכרת כשהערך הדולרי לא השתנה אך הדולר-שקל ירד ב-5%, אז כן תפסיד 5% בשקלים.

ההפסד הוא של 5% בכח הקנייה ולא משנה באיזה מטבע אתה מודד.

Body Solid · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
ההפסד הוא של 5% בכח הקנייה ולא משנה באיזה מטבע אתה מודד.

לא משנה איך תקרא לזה, התשובה למה שהוא שאל היא פשוטה:
קנית ב-10,000 שקל, שער הקרן בדולר לא השתנה, הדולר-שקל נחלש ב-5%. אם תמכור תקבל ביד 9,500 שקל.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י Body Solid:
לא משנה איך תקרא לזה, התשובה למה שהוא שאל היא פשוטה:
קנית ב-10,000 שקל, שער הקרן בדולר לא השתנה, הדולר-שקל נחלש ב-5%. אם תמכור תקבל ביד 9,500 שקל.

זה נכון.

אבל חשוב להבין שהירידה נובעת מחולשת המניות ולא מחולשת המטבע.

חשוב להבין את זה כדי לענות על שאלת פות"ש:

נכתב ע"י nobody:
האם נכון להיכנס עם כל הסכום כעת (כאשר שער הדולר הוא הנמוך במספר שנים האחרונות) או כדאי לקנות בחלקים (חלק כל חודש, במשך 5 החודשים הבאים) כדי להפחית את הסיכון (במידה והדולר ימשיך לרדת).

Body Solid · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
זה נכון.

אבל חשוב להבין שהירידה נובעת מחולשת המניות ולא מחולשת המטבע.

חשוב להבין את זה כדי לענות על שאלת פות"ש:

לטווח ארוך אפשר להתפלפל. לטווח קצר השורה התחתונה יותר חשובה. ובשורה התחתונה הפסדת 500 שקל.
במקרה כזה אני לא חושב שזה יעניין אותו למה הוא הפסיד.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י Body Solid:
במקרה כזה אני לא חושב שזה יעניין אותו למה הוא הפסיד.

הוא הפסיד כי הוא השקיע במניות. אין לזה שום קשר לשער הדולר.

Body Solid · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
הוא הפסיד כי הוא השקיע במניות. אין לזה שום קשר לשער הדולר.

לא. הוא הפסיד כי הוא חי בישראל בשקלים. אם היה תושב ארה"ב הוא עדיין היה משקיע במניות אבל היה מקבל חזרה את מה שהשקיע בדולרים.
(בניכוי עמלת המכירה כמובן)

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י Body Solid:
אם היה תושב ארה"ב הוא עדיין היה משקיע במניות אבל היה מקבל חזרה את מה שהשקיע בדולרים.

נכון.
ואיך זה היה עוזר לו כשכל המחירים בדולרים עלו ב- 5%?

nobody · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
הוא הפסיד כי הוא השקיע במניות. אין לזה שום קשר לשער הדולר.

אם הייתי קונה קרן שמטבע הבסיס שלה הוא שקל (למשל קרן מחקה מדד תל אביב 125), לא הייתי מושפע מהיחלשות הדולר (אלא מהיחלשות השקל, שזה אותו סיכון בגדול).
בגלל שלא ביצעתי המרה לדולר בקניה ולא ממיר בחזרה לשקל במכירה, אם שער הדולר ירד אני לא יושפע מכך.
כמובן, שאם השקל יחלש (למשל לעומת הדולר), אהיה מושפע (אבל זה נכון בלי קשר למה שאקנה, כי רוב ההון שלי הוא שיקלי).

Body Solid · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
נכון.
ואיך זה היה עוזר לו כשכל המחירים בדולרים עלו ב- 5%?

בגלל זה כתבתי שלטווח ארוך אפשר להתפלפל. אבל הוא שאל על טווח קצר:

נכתב ע"י nobody:
כעבור שבוע

אחרי שבוע שום מחיר לא השתנה.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י nobody:
כמובן, שאם השקל יחלש (למשל לעומת הדולר), אהיה מושפע

לא אם תקנה מוצרים ריאלים, כדוגמת: זהב, דירות, מניות לא מגודרות.

חתול לילה · 7/11/21

נכתב ע"י Body Solid:
אחרי שבוע שום מחיר לא השתנה.

אני מבטיח לך שמחיר הזהב עוקב בדיוק אחרי היחס דולר/שקל. אחרת יש פה ארביטרז מטורף.

nobody · 7/11/21

נכתב ע"י חתול לילה:
לא אם תקנה מוצרים ריאלים, כדוגמת: זהב, דירות, מניות לא מגודרות.

אפשר דוגמא למניה לא מגודרת?
מניח שהכוונה למניה שמטבע הבסיס שלה הוא לא שקל (לדוגמא: פייסבוק וכו' או קרן מחקה שהמטבע בסיס שלה הוא לא שקלי)?

פותח הנושא	כותרת	פורום	תגובות	תאריך
E	השפעת שער הדולר על שער הפאונד	אוף טופיק	2	28/1/21
B	השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות	שוק ההון	5	6/12/20
R	השפעת המכסים של טראמפ על שער שקל דולר	שוק ההון	2	7/4/25
ד	השפעת המערכה מול איראן על מחירי הנדלן באיזורי ביקוש	אוף טופיק	14	14/10/24
Y	השפעת מנהלי קרן פאסיבית על אקטרטיביות ורווח הקרן	פוסטים מאיכות נמוכה	3	16/9/24
י	השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית	שוק ההון	53	4/7/24
ה	השפעת המע"מ על דירה שנקנתה	נדל"ן	2	21/5/24
ד	האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות?	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	14	6/4/24
F	דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק	אוף טופיק	8	4/4/24
ר	השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות	שוק ההון	143	2/4/24
A	לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ	שוק ההון	6	6/1/24
ד	השפעת מכירת פסגות על פסגות טרייד	שוק ההון	3	7/12/23
ב	השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים	צרכנות פיננסית	5	27/11/23
Y	השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים	שוק ההון	0	9/9/23
א	השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	499	4/9/23
Y	השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים	שוק ההון	265	30/8/23
	השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325	מיסים	1	4/5/23
I	השפעת קריסת SVB על הכלכלה הישראלית	שוק ההון	19	12/3/23
	אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן	שוק ההון	22	14/2/23
Y	השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל	שוק ההון	429	27/1/23
C	״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״	שוק ההון	3	30/12/22
ב	השפעת הלוואה קודמת על פרופיל לווה למשכנתא	נדל"ן	6	22/12/22
S	השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	9	3/10/22
ש	השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי	צרכנות פיננסית	0	2/10/22
A	השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן	נדל"ן	109	12/6/22
E	השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח	שוק ההון	63	10/5/22
D	מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר	שוק ההון	1	6/3/22
K	השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית	פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין	2484	12/2/22
L	השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	3	8/12/21
א	השפעת מט"ח על נייר 1159235	שוק ההון	2	17/11/21
ס	השפעת עלייה קלה בריבית הפריים	נדל"ן	33	13/11/21
ר	ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית	התפתחות אישית	14	13/8/21
E	השפעת מט"ח על תיק ההשקעות	שוק ההון	1	19/1/21
	השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	42	20/12/20
E	השפעת ג'ו ביידן על המדדים	שוק ההון	3	15/10/20
M	השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות?	שוק ההון	1	2/5/20
נ	השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא?	אוף טופיק	47	2/5/20
G	השפעת הגישה של טראמפ על השוק	אוף טופיק	29	25/3/20
ה	השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי	נדל"ן	363	6/3/20
ר	השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל	שוק ההון	14	25/12/19
O	השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים	שוק ההון	2	24/12/19
P	השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה"	צרכנות פיננסית	20	22/11/19
A	השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס	נדל"ן	9	24/6/19
	השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר	מיסים	14	21/5/19
	השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות	שוק ההון	8	11/4/19
P	השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה?	נדל"ן	32	27/12/18
כ	השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח	שוק ההון	4	1/12/18
	השפעת פ"מ על זוגיות	פרישה מוקדמת והחיים שאחריה	25	22/1/18
ש	השפעת עליית ריבית על תיק לטווח יחסית קצר	שוק ההון	2	20/4/17
	השפעת הברקזיט על ETF'S שבסיסן באירלנד ונסחרות בלונדון	שוק ההון	1	15/3/17

השפעת שער הדולר על קרן שקלית

משתמש רגיל

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש רגיל

נושאים דומים