• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השפעת הפנסיות על הכלכלה בישראל

סולידי אופנסיבי

משתמש רגיל
הצטרף ב
1/1/21
הודעות
56
דירוג
29
כבר כמה שנים לא הייתי כאן אז מתנצל אם הנושא כבר נדון.

אני ואישתי מרויחים לא רע תודה לאל, אבל בכל זאת לא בטופ של ההייטק, ועם זאת בסימולציה שעשיתי ראיתי שקרנות הפנסיה שלנו עשויות להגיע לכ-60,000,000 שח ביחד בגיל הפרישה (אנחנו בשנות השלושים, משכורות חודשיות של כ-40,000 ו-23,0000 ברוטו).
לפי כלל אצבע שאומר שכל מיליון שח בפנסיה שווה קצבה של כ-5,0000₪ יוצא שבפנסיה נקבל כ-300,000₪ בחודש (!!).
כמו שאמרתי, זה לא שאנחנו משיאני המרויחים אז אני מניח שיהיו עוד רבים שיקבלו סכומים כאלו ואף יותר.
האם יתכן שבעוד 20-30 שנה, שאז יתחילו לצאת לפנסיה עובדים שהפרישו פנסיה משכר גבוה מתחילת הקריירה, תהיה פה אינפלציה מטורפת? הרי במשכורות כאלו, בגיל הפנסיה כשכבר פחות חוסכים לטווח רחוק, אנשים יבזבזו בלי הכרה.
מה דעתכם?

**עריכה - גם אם נתחשב באינפלציה עד הפרישה המתוכננת שלנו עדיין מדובר בסכומים גבוהים מאד ריאלית.
 
הנחת 14 אחוז תשואה? אל תשכחו שלא הכל מושקע באמת יש את האגמח מדינה וכו.. חופשות לידה פיטורים מקסימום צאו לפנסיה מוקדמת חחח
 
בהנחה והפנסיה שלכם מושקעת בסנופי ומכפילה את עצמה ריאלית כל 10 שנים, נראה לי שתגיעו לצבירה של כ-20 מליון.
אתה מוכן לפרט את החישוב שלך?
 
יש לך טעות בחישוב. במקרה האופטימי אולי תגיעו ל20 מיליון שגם זה מאוד מכובד בהנחה שתרצה לעבוד בכלל כל כך הרבה זמן (30 שנה) ולא לפרוש קודם

דבר שני, מיסים. על המיליון הראשון יש הטבת מס לכן אפשר להניח שתקבל עבורן 5000 אבל על המיליון החמישי כבר תקבל חצי מזה.

דבר שלישי, לקראת הפרישה כנראה שתרצה להוריד את רמת הסיכון

לידיעה לא חייבים להמיר את כל הכסף לקצבה ואפשר להשתמש בקרן פנסיה כדי להעביר כסף בירושה ללא מס
 
בהנחה והפנסיה שלכם מושקעת בסנופי ומכפילה את עצמה ריאלית כל 10 שנים, נראה לי שתגיעו לצבירה של כ-20 מליון.
אתה מוכן לפרט את החישוב שלך?
צבירה נוכחית של 1,100,000, 15,000 הפרשה חודשית, 11 אחוז תשואה לשנה למשך 30 שנה.
יוצא סה״כ 64,000,000.
אפשר להתווכח על התשואה השנתית אבל ההפרשות הן לפי המשכורות הנוכחיות והן גם יכולות לעלות (בתקווה שלא ירדו לאפס מפיטורים) וגם גיל הפרישה יכול לעלות ולהוסיף עוד כמה שנות צבירה.
 
יש לך טעות בחישוב. במקרה האופטימי אולי תגיעו ל20 מיליון שגם זה מאוד מכובד בהנחה שתרצה לעבוד בכלל כל כך הרבה זמן (30 שנה) ולא לפרוש קודם

דבר שני, מיסים. על המיליון הראשון יש הטבת מס לכן אפשר להניח שתקבל עבורן 5000 אבל על המיליון החמישי כבר תקבל חצי מזה.

דבר שלישי, לקראת הפרישה כנראה שתרצה להוריד את רמת הסיכון

לידיעה לא חייבים להמיר את כל הכסף לקצבה ואפשר להשתמש בקרן פנסיה כדי להעביר כסף בירושה ללא מס
איפה הטעות בחישוב?
הזנתי במחשבון ריבית דריבית את הנתונים שציינתי בתגובה הקודמת וזה מה שקיבלתי.
הזנחתי רק דמי ניהול אבל גם דיברתי על 60 מיליון ויצא לי 64.
ובכל מקרה המקרה שלנו זאת רק דוגמה, יש הרבה באיזור הזה
 
15,000 הפרשה חודשית, 11 אחוז תשואה לשנה למשך 30 שנה.
1.תבדוק כמה מההפרשה החודשית הולך לסנופי וכמה לאג"ח יעודיות וביטוחי שארים ואכ"ע. אם יש גם קרן משלימה -כמה דמי ניהול היא גובה.
2. התשואה שציינת היא נומינלית, ריאלית היא בסביבות 6-7 אחוז.
3. יש מיסוי על קיצבת פנסיה גבוהה.
4. אולי כדאי להתייעץ עם יועץ פרישה ו/או יועץ פיננסי לתיכנון מיטבי של הכלים לפנסיה.
5. בכל מקרה החיים (הפיננסים) תותים ונקווה שישארו כאלה. בהצלחה!
 
1.תבדוק כמה מההפרשה החודשית הולך לסנופי וכמה לאג"ח יעודיות וביטוחי שארים ואכ"ע. אם יש גם קרן משלימה -כמה דמי ניהול היא גובה.
2. התשואה שציינת היא נומינלית, ריאלית היא בסביבות 6-7 אחוז.
3. יש מיסוי על קיצבת פנסיה גבוהה.
4. אולי כדאי להתייעץ עם יועץ פרישה ו/או יועץ פיננסי לתיכנון מיטבי של הכלים לפנסיה.
5. בכל מקרה החיים (הפיננסים) תותים ונקווה שישארו כאלה. בהצלחה!
לדעתי אני במסלול של 100% מניות, ואחרי הרפורמה באגח המיועדות זה כבר פחות רלוונטי להתייחס אליהן כמו בעבר.

בקשר לביטוחים, גם אם מפחיתים עוד קצת עדיין המספרים יוצאים מאד גבוהים - משכורת של מאות אלפי שקלים שגם אם נכניס אינפלציה היא תהיה מאד גבוהה.
רוב הפנסיונרים כיום כנראה שלא הפרישו לפנסיה במסלולי מניות ברצף מגיל 20-25, הנקודה שלי היא שהדור הנוכחי שבגילאי 20-40 יגיע לפנסיה עם סכומים גבוהים מאד וזה יוכל לגרום לאינפלציה גבוהה.
אבל אני ממש לא מומחה בתחום
 
לא נכנס לנכונות החישובים שלך
אבל אתה מבין שרק חלק קטן מה"דור" בן 20 ל 40 מרוויח סכומים כאלה?
וימשיך להרוויח אותם עוד 30 עד 40 שנה ברצף.
 
לדעתי אני במסלול של 100% מניות
מניות או סנופי? זלא"ד.
ואחרי הרפורמה באגח המיועדות זה כבר פחות רלוונטי להתייחס אליהן כמו בעבר.
כדאי לקרוא על זה. המנגנון מעביר חלק מעודפי התשואה לקרן יעודית בבנק ישראל ולא לצבירה האישית.
רוב הפנסיונרים כיום כנראה שלא הפרישו לפנסיה במסלולי מניות ברצף מגיל 20-25,
זה נכון, הרבה מהם בכלל לא הופרשה להם פנסיה (חובת פנסיה למעסיקים) עד לפני 18 שנה, או 9 שנים לעצמאים.
משכורת של מאות אלפי שקלים שגם אם נכניס אינפלציה היא תהיה מאד גבוהה.
נקווה מאד, אבל אין תקדים לזה בישראל (לא היה חובה, לא היו מסלולי סנופי, לא היה 100% מניות) אז נשאר רק להמתין ולראות.
בכל מקרה, אינפלציה עם דמי ניהול גבוהים ומיסוי גבוה ומקדם גבוה יכולים להשפיע לרעה.
 
אכן הקצבה בעתיד תהיה גבוהה מידי.

זה לא בהכרח יגרום לאינפלציה, כי כסף יכול ללכת גם להשקעה ולא רק לצריכה.

במילים אחרות, זה יגרום למחירי דירות גבוהים, ולמחירי מניות גבוהים (נשמע לכם מוכר? ובכן, לדעתי אנחנו כבר שם).
 
החישובים יכולים להיות נכונים אבל,

מה יהיה כח הקניה של 60 מיליון עוד 40 שנה ?

כמה מס תשלם על 300 אלף קצבה בחודש עוד 40 שנה?

להזכירך 1 שח של היום שווה 1000 שקלים ישנים משנת 1985 (40 שנה).
 
קשה לדעת מה יקרה בעוד 30 שנה, אני לא כל כך אופטימי לגבי העתיד במיוחד בגלל העובדה שהמגזר הלא יצרני בארץ רק מתרחב, הודות לדמוקרטיה ולדמוגרפיה. אותו דבר לגבי התמיכה של מדינות אירופה בישראל, הדמוגרפיה והדמוקרטיה גורמות לכך שמקבלי ההחלטות מתחילים לראות בישראל ובציונות שלטון קולוניאלי, נטע זר באיזור. חלקים מהשמאל האירופאי והאמריקאי, כחלק מראיה מרקסיסטית שרואה את העולם בשחור ולבן של מדכא לבן וחזק מול מדוכא חלש וילידי, מעדיף את חמאס, איראן והפלסטינים על פני ישראל. החלק השני, הימין הקיצוני, בחלקו נגוע באנטישמיות ותולה ביהודים את רוב הבעיות של העולם, האם קטר הייטק ימשיך למשוך את ישראל קדימה כשאנשים שנמאס להם לעבוד ולראות שהמיסים נעלמים מאחורי אתנן פוליטי?
אז בהצלחה לכולנו.
 
כל הכבוד לכם ! הלוואי ובאמת שתזכו לקצבה כזו בגיל הפרישה

חשוב רק לשים דגש, היום הרגולציה מעמידה אחוז תשואה של כ4.38% אאל"ט לחישוב הקצבה הצפויה, זה פער משמעותי מ11% בחישוב שלך.
מה גם שבגיל 60 אחוז הנכסים שעוברים לתשואה מובטחת של 5.15% הוא 60% לכן אחוז החשיפה בשוק ההון קטן ואיתו התשואה איתה חישבת את הקצבה שלכם .
שים לב לכיסויים הביטוחיים, בגלל שיש שכר גבוה אתם קונים סכומים גבוהים יותר בביטוחי הנכות והשאירים .
כמובן דמי ניהול גם כן משחקים תפקיד, רצוי לעבור כל תקופה אל מול הגופים המוסדיים להוזלת דמי הניהול בעקבות צבירה גבוהה

*נ.ב - אם יש הכנסות גבוהות, מציע : 1. לא לגעת בקרנות ההשתלמות, ככה שיהיו כספים הוניים גם לקראת גיל הפרישה\הגיל השלישי כאשר הוא פטור ממס (במידה ועמד בקריטריונים)
2. להפריש לקופת גמל להשקעה, כך שבמידה ולא תצטרכו את הכספים תוכלו למשוך באופן של קצבה ללא מס גם כן החל מגיל 60 .

ברכה והצלחה !
 
להפריש לקופת גמל להשקעה, כך שבמידה ולא תצטרכו את הכספים תוכלו למשוך באופן של קצבה ללא מס גם כן החל מגיל 60
מה ההגיון בזה?
כמוצר הוני - גרוע, גם דמי ניהול גבוהים וגם 25% מס.
כמוצר קצבתי - במקרה הטוב ברייק איבן עם דמי הניהול, וגמישות אפסית.
כמוצר ירושתי - גרוע ביחס למוצרי גמל אחרים (אין פטור בהורשה).
 
מה ההגיון בזה?
כמוצר הוני - גרוע, גם דמי ניהול גבוהים וגם 25% מס.
כמוצר קצבתי - במקרה הטוב ברייק איבן עם דמי הניהול, וגמישות אפסית.
כמוצר ירושתי - גרוע ביחס למוצרי גמל אחרים (אין פטור בהורשה).
רק כמוצר קצבתי, טחרת ממש לא משתלם.
כן מאפשר גמישות, למשוך את הסכום המקסימלי של הקיבוע זכויות כהון פטור ממס ולקחת את החלק הפטור ממס כקצבה מוכרת מתוך הקופת גמל.
אנשים זורקים שדמי הניהול הם 0.7%, זה כבר לא נכון לכמה מאות אלפים, ניתן בקלות לקבל חצי מזה
 
כן מאפשר גמישות, למשוך את הסכום המקסימלי של הקיבוע זכויות כהון פטור ממס ולקחת את החלק הפטור ממס כקצבה מוכרת מתוך הקופת גמל.
זה פייק הטבה... המקסימום קיבוע זכויות זמין לך ככה או ככה.
עצם זה שאתה מחויב למשוך כקצבה זה ההגדרה של היעדר גמישות.


אנשים זורקים שדמי הניהול הם 0.7%, זה כבר לא נכון לכמה מאות אלפים, ניתן בקלות לקבל חצי מזה
לא בקלות וגם 0.35% דמי ניהול הרסניים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה פייק הטבה... המקסימום קיבוע זכויות זמין לך ככה או ככה.
עצם זה שאתה מחויב למשוך כקצבה זה ההגדרה של היעדר גמישות.
אני מסכים
אבל אם מישהו רוצה לייצר לעצמו קצבה מוכרת, הוא יכול להשתמש בקופת גמל להשקעה כמכשיר לייצר קצבה כזו עד גובה הקצבה הפטורה שאפשר לייצר במסגרת קיבוע זכויות.
ואת הסכום של הפטור, למשוך כהון פטור ממס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
R השפעת המכסים של טראמפ על שער שקל דולר שוק ההון 2
ד השפעת המערכה מול איראן על מחירי הנדלן באיזורי ביקוש אוף טופיק 14
Y השפעת מנהלי קרן פאסיבית על אקטרטיביות ורווח הקרן פוסטים מאיכות נמוכה 3
י השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית שוק ההון 53
ה השפעת המע"מ על דירה שנקנתה נדל"ן 2
ד האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
ר השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות שוק ההון 143
A לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ שוק ההון 6
ד השפעת מכירת פסגות על פסגות טרייד שוק ההון 3
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
Y השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים שוק ההון 0
א השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 499
Y השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים שוק ההון 265
דו דו השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325 מיסים 1
I השפעת קריסת SVB על הכלכלה הישראלית שוק ההון 19
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 429
C ״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״ שוק ההון 3
ב השפעת הלוואה קודמת על פרופיל לווה למשכנתא נדל"ן 6
S השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 9
ש השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי צרכנות פיננסית 0
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 109
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
א השפעת מט"ח על נייר 1159235 שוק ההון 2
ס השפעת עלייה קלה בריבית הפריים נדל"ן 33
N השפעת שער הדולר על קרן שקלית שוק ההון 34
ר ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית התפתחות אישית 32
E השפעת שער הדולר על שער הפאונד אוף טופיק 2
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
לא חשוב שמות השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
B השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות שוק ההון 5
E השפעת ג'ו ביידן על המדדים שוק ההון 3
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
נ השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא? אוף טופיק 47
G השפעת הגישה של טראמפ על השוק אוף טופיק 29
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
ר השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל שוק ההון 14
O השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים שוק ההון 2
P השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה" צרכנות פיננסית 20
A השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס נדל"ן 9
מוריארטי השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר מיסים 14
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
P השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה? נדל"ן 32
כ השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח שוק ההון 4
אנא-אל השפעת פ"מ על זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25

נושאים דומים

Back
למעלה