העלאת מס רווחי הון

[Deleted member 887]

בהנחה שכן מעלים את מס רווחי ההון, ההעלאה תחול גם רטרואקטיבית על רווחים שהתקבלו עד ההחלה ולא מומשו?

בדרך כלל כשעושים דבר כזה נותנים אפשרות ל״מכירה רעיונית״, כלומר: בלי באמת למכור ולקנות, תצהיר כאילו שמכרת ניירות, תשלם מס עד לנקודה הזו לפי שיעור המס הישן, ועכשיו יש לך מחיר בסיס חדש לצורך המס המוגדל.

 

[גרהם]

בהנחה שכן מעלים את מס רווחי ההון, ההעלאה תחול גם רטרואקטיבית על רווחים שהתקבלו עד ההחלה ולא מומשו?

לא, אבל כדאי לעקוב אחרי האפשרויות שהחוק יתן ולבחור נכון מביניהן.

 

[adamshalev]

כי זה מאוד תלוי סקטור. בתכלס זה או אם אתה שייך לארגון עובדים חזק, או עובד בהיי טק, או עצמאי. אם רוצים להקטין את המס לחזקים אפשר לעשות זאת ישירות דרך מדרגות המס, לא צריך בדרך עקומה. או אם רוצים לעודד חסכון, אפשר לתת פטור ממס רווחי הון / ריבית עד תקרה שנתית מסויימת.

עיוות המס גם גורר כמובן שחלק מההטבה הולכת לעמלות מופרזות - תשווה דמי ניהול של קרן השתלמות (אפילו IRA) לאלו של תיק ממוסה.

מסכים שיש פה עיוות היסטורי. אבל את העיוות צריך לתקן, לא לבטל את ההטבה.
אפשר להפוך את הקהש פשוט פתוח להפקדות של כולם בלי קשר לשכיר/עצמאי עם הטבת מס זהה לכולם. ככה שלא יהייה הבדל בין מעסיק שמפקיד או לא מפקיד, לא צריך להיות הבדל בין עובד הייטק לעובד שכר מינימום מבחינת היכולת להפקיד לקה״ש.

מבחינת קהש מול פטור עד תקרה מסויימת ממס רווח הון/דיבידנד, זה שאלה מורכבת עם כמה נעלמים.
למשל המאפיין של קהש שמחייב אותך לחכות 6 שנים בשביל להנות ממלוא הטבת המס הוא די טוב לרוב המוחלט של האנשים, הוא מכריח אותם לחכות ואז לראות את הכח של 6 שנים של תשואה, בייחוד אם זה הושקע במניות. אותו כסף בדיוק אם הוא היה פשוט מופקד לחשבון הבנק שלהם, או אם היה ניצן באופן שקול כפטור ממס רווח הון עד תקרה, שזה אותה כמות כסף מבחינת הממשל או הפרט, יוצרים התנהגות שונה לחלוטין באוכלוסיה הרחבה. יש תחום שלם שנקרא nudge theory שמדבר על הברירות מחדל הקטנות שממשלות יכולות לעשות (ולהשאיר את חופש הבחירה לשנות את הבחירה למי שירצה) שיכול לעשות שינויים עצומים באוכלוסיה, שרובה המוחץ אדיש לברירת המחדל. למשל השקעה כברירת מחדל (קה״ש, פנסיה, קופת גמל לילדים - כל אלו דברים נפלאים תחת המטריה של nudge theory כל עוד שומרים על מנגנוני opt out הגיוניים), או מדינות שבהן תרומת איברים זה בהסכמה כברירת מחדל אלא אם כן תגיד אחרת. יש כל כך הרבה בעיות שניתן לפתור אם רק הממשלה מבינה ומיישמת את העקרונות הללו. באנגליה למשל יש גוף ממשלתי יעודי לנושא.

 

[HHH]

אין שום סיכוי שיעלו מס רווחי הון.
יותר קל לדרדר את השירותים שהאזרח מקבל וללוות כספים שנצטרך להחזיר עוד 20 שנה.
באותה מידה לא יבטלו את הפטור ממס על השכרת דירה, לא יוסיפו מע"מ על פירות וירקות, לא יפגעו בהטבת קרן ההשתלמות, לא יבטלו את הפטור ממע"מ באילת.
המקסימום שיעשו זה להעלות את המע"מ באחוז או שניים ויטילו מסי קנייה נוספים על מכוניות/סיגריות/אלכוהול/דלק. עד עכשיו המע"מ היה אחיד לכל מוצר, אני מהמר שדרעי ויהדות התורה ינהיגו מע"מ דיפרנציאלי כדי שהאוכלוסיות העניות שמצביעות להם ישלמו פחות.

 

[adamshalev]

אין שום סיכוי שיעלו מס רווחי הון.
יותר קל לדרדר את השירותים שהאזרח מקבל וללוות כספים שנצטרך להחזיר עוד 20 שנה.
באותה מידה לא יבטלו את הפטור ממס על השכרת דירה, לא יוסיפו מע"מ על פירות וירקות, לא יפגעו בהטבת קרן ההשתלמות, לא יבטלו את הפטור ממע"מ באילת.
המקסימום שיעשו זה להעלות את המע"מ באחוז או שניים ויטילו מסי קנייה נוספים על מכוניות/סיגריות/אלכוהול/דלק. עד עכשיו המע"מ היה אחיד לכל מוצר, אני מהמר שדרעי ויהדות התורה ינהיגו מע"מ דיפרנציאלי כדי שהאוכלוסיות העניות שמצביעות להם ישלמו פחות.

מס רווחי הון זה המס שהכי קל לעלות. זה ״מס עשירים״, מאד פופוליסטי. ועובדה שכבר עשו את זה כמה פעמים.

 

[Mr. Bigglesworth]

עידוד השקעות הון דווקא ניתן בארץ ובנדיבות.

בנדיבות יתר אבל אתה כבר מכיר את עמדתי (עדיין לא התעמקתי בניירות העמדה משבוע שעבר שזה סימן טוב כי אני אשכרה מצליח להתרכז בעבודה ובחיים עצמם)

אתה טועה עוד הפעם, בהחלפת דייר, למה לא מעלים את השכירות? למה לא מכפילים אותה או משלשים אותה? מה לגבי בעל דירה חזיר? למה הוא לא מעלה את השכירות? מאד פשוט כי המשכיר לא קובע את השכ"ד, בדיוק כמו שמוכר רכב לא קובע את מחיר הרכב המשומש שלו, השוק קובע את המחיר.

++71.5

אני מהמר שדרעי ויהדות התורה ינהיגו מע"מ דיפרנציאלי כדי שהאוכלוסיות העניות שמצביעות להם ישלמו פחות.

אוי זה נורא
זה עוד מס הכנסה רק עם מליון עיוותים ובירוקרטיה. אני ממש מקווה שלא ילכו לאיוולת הזו.

 

[HHH]

מס רווחי הון זה המס שהכי קל לעלות. זה ״מס עשירים״, מאד פופוליסטי. ועובדה שכבר עשו את זה כמה פעמים.

נחיה ונראה.

 

[גרהם]

מס רווחי הון זה המס שהכי קל לעלות. זה ״מס עשירים״, מאד פופוליסטי. ועובדה שכבר עשו את זה כמה פעמים.

לגבי ניירות ערך זרים אשר פופולריים אצל הכותבים כאן, נדמה לי שהמס פעם אחת ירד ופעם אחת עלה.

 

[יניבוס]

הפטור ממס רווחי הון בקרן ההשלמות הוא עיוות לטובת האוכלוסייה החזקה יותר.

 

[Mr. Bigglesworth]

הפטור ממס רווחי הון בקרן ההשלמות הוא עיוות לטובת האוכלוסייה החזקה יותר.

כן ולא.
כן כי מהפטור נהנים "העשירים" (כלומר בהקשר הזה שכירים שמרוויחים שכר גבוה, לא עשירים ממש ברוב המקרים)
לא כי מראש הם משלמים הרבה יותר מסים וכאן הם רק נהנים מהקלה מסוימת.

 

[האזרח_הקטן]

כל אחד בטוח שהוא הכי חשוב ובלעדיו אין מדינה, אבל לפי זה אי אפשר לקבוע מדיניות מס.
בפועל, הדרך הזו לעודד חסכון נכשלה.

נכשלה זו הצהרה מאד גורפת. בערך כל פוסט שני בפורום פה הוא על קה"ש.
הקה"ש היא מוצר פיננסי מעולה. מה שדפוק פה הוא שמערכת החינוך מעדיפה ללמד אנשים צעירים איך נוח בנה תיבה למבול ולא מה זה ריבית דריבית. ואז למי שאין כוח\זמן\סבלנות ללמוד עצמאית מפספס. הרבה אנשים פשוט מסתכלים על הקה"ש בתור קופת חסכון ל 6 שנים וזהו ומפספים את היתרונות העצומים.
הפתרון הוא לא לבטל מוצר מצויין אלא ללמד אנשים איך להשתמש בו.

 

[גרהם]

נכשלה זו הצהרה מאד גורפת. בערך כל פוסט שני בפורום פה הוא על קה"ש.
הקה"ש היא מוצר פיננסי מעולה. מה שדפוק פה הוא שמערכת החינוך מעדיפה ללמד אנשים צעירים איך נוח בנה תיבה למבול ולא מה זה ריבית דריבית. ואז למי שאין כוח\זמן\סבלנות ללמוד עצמאית מפספס. הרבה אנשים פשוט מסתכלים על הקה"ש בתור קופת חסכון ל 6 שנים וזהו ומפספים את היתרונות העצומים.
הפתרון הוא לא לבטל מוצר מצויין אלא ללמד אנשים איך להשתמש בו.

חשבתי שעברו ימי ברית המועצות בהם המדינה מלמדת אנשים מה טוב להם. חינוך פיננסי זה דבר חשוב, אך לא כפתרון לטעויות במדיניות.
מדיניות מיסים נבחנת לפי בדיקה אמפירית עד כמה התוצאה תואמת למטרה. אם נכשלת, הפתרון הוא לא להסביר לאנשים למה הם טועים, אלא לבחור כלי שיגשים את תכלית ההטבה. בכל מקרה, גם לשיטתך, אם ההטבה מוצדקת רק כשהחסכון לטווח ארוך, אפשר לתקן את טווח ההשקעה המינימלי בקהש.

 

[האזרח_הקטן]

חשבתי שעברו ימי ברית המועצות בהם המדינה מלמדת אנשים מה טוב להם. .

בלי להעליב - זו אחת התגובות הטיפשיות ביותר שקראתי פה.

 

[FreeAgent]

אני מהמר שדרעי ויהדות התורה ינהיגו מע"מ דיפרנציאלי כדי שהאוכלוסיות העניות שמצביעות להם ישלמו פחות.

איך ימומש דבר כזה? מע"מ תמיד גובים במועד המכירה - זה יהיה לפי רמת ההכנסה של הקונה? או של המוכר?
ייגבו מע"מ מקסימלי והעניים יבקשו החזר מס? לא נשמע סביר. ייגבו מע"מ מינימלי ויותר מחצי מדינה תהיה מחויבת לדווח למס הכנסה? טוב בארה"ב זה ככה, לא?

הפטור ממס רווחי הון בקרן ההשלמות הוא עיוות לטובת האוכלוסייה החזקה יותר.

החזקה יותר, כן. אבל ככל שאתה אמיד יותר ככה ההטבה הזאת משמעותית פחות, כי אחוז קטן יותר מהרווחים שלך הם בקה"ש. כמו הפטור ממס שכ"ד - הוא משמעותי למי שמשכיר דירה אחת, ונהיה משמעותי פחות ופחות ככל שאתה משכיר יותר דירות.
יש מדינות עם פטור ממס על דיבידנדים עד תקרה מסוימת. זאת דרך די מקורית להוריד את מחירי הדירות

 

[גרהם]

בלי להעליב - זו אחת התגובות הטיפשיות ביותר שקראתי פה.

מאמין שאשרוד עם הידיעה שאדון קטן חושב שאני
טיפש

 

[גרהם]

איך ימומש דבר כזה

מעמ דיפרנציאלי הוא לפי המוצר הנמכר ולא זהות הקונה.

 

[HHH]

איך ימומש דבר כזה? מע"מ תמיד גובים במועד המכירה - זה יהיה לפי רמת ההכנסה של הקונה? או של המוכר?
ייגבו מע"מ מקסימלי והעניים יבקשו החזר מס? לא נשמע סביר. ייגבו מע"מ מינימלי ויותר מחצי מדינה תהיה מחויבת לדווח למס הכנסה? טוב בארה"ב זה ככה, לא?

כרגע המע"מ קבוע ורק פירות וירקות זוכים לפטור.
הרעיון המדובר הוא לקבוע שיעורי מע"מ נמוכים על מוצרים כגון לחם, מלח, סוכר, ואז להתחיל סחר מכר על מי יהיה בפנים ומי יהיה מחוץ לרשימה.
ברגע שיפרץ הסכר לא יהיה לזה סוף (מע"מ על תרופות ר"ל?) וכמובן שאפשר יהיה להעלות מע"מ על מוצרים שחברי קבוצות הלחץ לא רוכשים.

 

[RustyJ]

עיוות לטובת האוכלוסייה החזקה יותר

וגם ענפי הנקיון והשמירה הלא כל כך חזקים

 

[גרהם]

כרגע המע"מ קבוע ורק פירות וירקות זוכים לפטור.
הרעיון המדובר הוא לקבוע שיעורי מע"מ נמוכים על מוצרים כגון לחם, מלח, סוכר, ואז להתחיל סחר מכר על מי יהיה בפנים ומי יהיה מחוץ לרשימה.
ברגע שיפרץ הסכר לא יהיה לזה סוף (מע"מ על תרופות ר"ל?) וכמובן שאפשר יהיה להעלות מע"מ על מוצרים שחברי קבוצות הלחץ לא רוכשים.

חלומם של מייצגי העוסקים. מעמ דיפרנציאלי יתן להם תעסוקה אינסופית והם קבוצה שיש לה כוח פוליטי.
עד היום האוצר בלם את היוזמות האלו, אבל בהיעדר פקידות בכירה באוצר ועם שר שחושב שתקציב זה דבר מיותר, הכל יכול לקרות.

 

[רוני]

למה משקיע נדלן יכול לקבל הכנסה משכירות של 5000 שח בחודש בלי לשלם מס,

היי

גילוי נאות אני משלם מס על הכנסה משכירות בישראל.

במדינת ישראל יש לא מעט עצמאים ותיקים שאין להם חסכון פנסיוני, חלקם השקיעו בנכס המניב להם שכירות צנועה,
וכמו שקרנות הפנסיה וההשתלמות פטורות ממס ולא מבטלים פטור זה,
אין סיבה לבטל פטור זה בדירה בודדה בלבד להשקעה עם שכירות ברוטו עד 5,070 ש"ח.

כיום במדינת ישראל ישנם זוגות צעירים שהפכו למשקיעים בעל כורחם, מאחר ואינם יכולים לרכוש דירות מגורים היכן
שהם מתגוררים, הם בוחרים ברכישה של דירה להשקעה שתגדר חלק מעלויות הדיור שלהם כאשר יסיימו לשלם משכנתא,
אני לא רואה סיבה להכביד עליהם בתשלום מס על הכנסה משכירות, בעיקר כשמקבלי ההחלטות לא מצליחים לתת מענה לעליית מחירי הדיור.

גם אם יחליטו לבטל את הפטור ממס, משקיעים אלו עדיין לא ישלמו מס על הכנסה משכירות, הם יכולים לדווח לרשויות המס
לפי שיטת המס השולי, לקזז הוצאות שונות כגון תיקונים, פחת שיפוץ, פחת מבנה וריבית משכנתא.

נקודה נוספת, במידה והמשקיע פרש מהעבודה וגילו מעל לגיל 60, הוא יכול לדווח על ההכנסה משכירת על פי שיטת חישוב מס מעסק,
ואז יש לו פטור של 5,300 ש"ח שכר מינימום מדי חודש, וגם כאן הוא לא ישלם מס

למרות שאני לא נהנה מפטור זה, אני רואה חשיבות לעזור לאוכלוסיות הזקוקות לכך, מדובר בשכירויות ברוטו (לפני הוצאות ובלתמים) של 2K עד 5K,
אני בעד לפרגן.