הספר חוק מס' #1 - פיל טאון.

[Rahash]

*סליחה, הייתי חייב

*להעלות

סליחה, הייתי חייב

 

[Roi]

*להעלות

סליחה, הייתי חייב

+10

 

[unrealx]

*להעלות

סליחה, הייתי חייב

חחחחח פשוט הבאתי לך כאן הרמה להנחתה

 

[yrnkrn]

מזכיר לי משל.

פעם חיו עכברים בבית וחגגו על המזווה עד שנמאס לדיירים שהביאו חתול והעכברים לא יכלו לצאת ולאכול בלי חשש שייטרפו. התאספו העכברים הרעבים וחיפשו פתרון. עכבר אחד הציע רעיון גאוני - לשים פעמון מחדר הילדים על צוואר החתול וכך יידעו לברוח כשהחתול מגיע. רק בעיה קטנטונת אחת - איך לשים את הפעמון לא היה להם מושג.

אז בספר חוק מספר אחד, כדי להרוויח בהשקעות, רק נדרש להעריך את רווחי החברה ואת מכפילה עוד עשר שנים, מכאן לקבל את מחיר המניה בעוד עשר שנים, להוון ב 15% שזאת התשואה שרוצים להשיג למחיר היום ולקנות אם מחיר השוק נמוך מספיק מהמחיר שיצא כי צריך margin of safety.
פשוט!

 

[rambo7]

מזכיר לי משל.

פעם חיו עכברים בבית וחגגו על המזווה עד שנמאס לדיירים שהביאו חתול והעכברים לא יכלו לצאת ולאכול בלי חשש שייטרפו. התאספו העכברים הרעבים וחיפשו פתרון. עכבר אחד הציע רעיון גאוני - לשים פעמון מחדר הילדים על צוואר החתול וכך יידעו לברוח כשהחתול מגיע. רק בעיה קטנטונת אחת - איך לשים את הפעמון לא היה להם מושג.

אז בספר חוק מספר אחד, כדי להרוויח בהשקעות, רק נדרש להעריך את רווחי החברה ואת מכפילה עוד עשר שנים, מכאן לקבל את מחיר המניה בעוד עשר שנים, להוון ב 15% שזאת התשואה שרוצים להשיג למחיר היום ולקנות אם מחיר השוק נמוך מספיק מהמחיר שיצא כי צריך margin of safety.
פשוט!

משל נחמד. אבל זה לא בלתי אפשרי לזהות מניות כאלה, במיוחד עם השיטה הנזכרת כאן, שמעודדת ׳חיקוי׳ של השקעות ערך מאנשים מובילים בתחום.

 

[aeh]

הוכח שזה עובד

מי שלא ניסה שלא יקנא ולא יקטר.

 

[tdc]

הוכח שזה עבד

תיקנתי לך

 

[איש ירח]

הוא טוען שהוא מנהל קרן גידור שסגורה למשקיעים חדשים והוא טוען שהוא עשיר מאוד

הכרתי הרבה אנשים שטענו כל מני דברים וקיבלו הרבה כסף על סמך זה. הקשר בין הטענות לבין המציאות מקרי בהחלט.
נוגעת לליבי האכפתיות שלך בנוגע להפסדים האסטרונומיים שלנו.

 

[Modric19]

הוכח שזה עובד

מי שלא ניסה שלא יקנא ולא יקטר.

אבל אם מספיק אנשים יודעים את זה, זה לא יגרום לנבואה לא לממש את עצמה?

 

[nicepo1]

FIVE - Five Below

הקשבתי לגירסת השמע של הספר.
מודה שאני סקפטי מאוד ויש לי השגות על הרבה ממה שנאמר שם אבל אני זורם ושואל:
אני מתקשה להבין איך הגעת להשקיע את כול סכום ההשקעה שלך בחברה הזאת.
אני לא העמקתי בלימוד הספר אבל עושה רושם שהיא לא עומדת אפילו בסינון הראשוני.
אמרתה שלא בעיה למצוא כאלה שכן עומדות,אז למה לא להשקיע בהם ולמה לא לפזר קצת ולהשקיע בכמה חברות?

 

[Fitch]

7 עמודים ועוד לא הבנתי מה השיטה.

 

[Johnson]

7 עמודים ועוד לא הבנתי מה השיטה.

אז בספר חוק מספר אחד, כדי להרוויח בהשקעות, רק נדרש להעריך את רווחי החברה ואת מכפילה עוד עשר שנים, מכאן לקבל את מחיר המניה בעוד עשר שנים, להוון ב 15% שזאת התשואה שרוצים להשיג למחיר היום ולקנות אם מחיר השוק נמוך מספיק מהמחיר שיצא כי צריך margin of safety.
פשוט!

@Fitch , זה די ממצה

 

[yrnkrn]

אם נהיה הוגנים, הספר מתחיל יותר "סביר" עם דרישות קדם של 10% בתשואה להון מושקע, גידול במכירות, גידול ברווח למניה, גידול בהון עצמי, גידול בתזרים חופשי ואיכות מנהלים. כלומר מחפשים quality growth. אפשר לקבל, אפשר להתווכח.
הבדיחה מתגלה בפרק שמסביר את חישוב המחיר ששווה לשלם עבור חברה שעברה את המסננים.
מי שיש לו הערכה סבירה למחיר מניה עוד עשר שנים יעשה תשואות ממש מדהימות. בשביל זה לא צריך ספר, רק לחזות טוב את העתיד הרחוק.

 

[aeh]

אבל אם מספיק אנשים יודעים את זה, זה לא יגרום לנבואה לא לממש את עצמה?

נתחיל מכך שרוב הכסף שמסתובב בבורסות הוא של קרנות הפנסיה והגופים הגדולים כך שהחוסך הקטן יכול לקפץ בקלות ממניה למניה ללא חשש.

בנוסף
מתוך כל אלו ששמעו בכלל על הספר הזה בפרט ועל שיטת השקעות ערך בכלל, אחוז גבוה אפילו לא מתענין במה מדובר ונרתע בגלל עצות אחיתופל של יועצים מטעם המערכת הבנקאית ובתי ההשקעות שרוצים לשמר את מקום עבודתם ואת העמלות השמנות אותם הם גורפים מאיתנו.

אף בחלק שכבר כן טרחו לחקור על השקעות ערך, ישנם רבים שנרתעים עקב דעות קדומות או ספקות שמעלים חברים (כמו כאן בפורום) כך שנותר מרווח נזילות וגמישות מספק בכדי לאפשר לחסידי השקעות הערך להצליח.

וכפי שכתבתי אין ספור פעמים - מה אכפת לי אם יקבלו את דעתי, אין לי ענין להגן על שיטות ההשקעה לפיהן אני נוהג, ככל ואני מצליח וזה עובד כבר שנים גם בזמני משבר, אין סיבה שאחליף למעקב אחרי מדדים או תעודות סל שמפסידים יחד עם כל השוק ובוודאי שאינם מכים אותו ביחס להשקעות הערך.

 

[FIYaacov]

ובוודאי שאינם מכים אותו

ברור שמדדים לא מכים את השוק. זה המטרה שלהם, לא להכות את השוק.

ככל ואני מצליח וזה עובד כבר שנים

אם אני לא טועה אתה שלוש שנים עם התיק הזה, נכון?

 

[Modric19]

כמה קרנות גידור ידועות ולא ידועות יש בעולם?
כמה "סתם" אנשים עשירים מעסיקים אנליסטים בוגרי הרווארד והודים/אסיאתים גאונים (סליחה על הגזענות) בשביל לחשב מכפילים עתידיים
ולחשב איך ייראה השוק עוד 10 שנים?

לדעתי מדובר בכמות שכן משפיעה על המחיר.
בכדורגל, ששחקן מבקיע גול, הרבה פעמים הוא יודע את זה עוד לפני שהכדור עובר את הקו.
אחר כך גם שאר השחקנים רואים שנכבש שער,
ואז גם המאמנים והאוהדים ביציע,
וכעבור דקה גם מתעדכנות התוצאות באינטרנט,
כעבור 2 דקות השידור כבר חוצה את העולם בטלויזיה,
וכעבור כמה שעות גם סבתות שרואות חדשות,
ולמחרת כל מי שקונה עיתון גם.

אתה בעיניי משול לזה שקונה את העיתון. זה בסדר, אבל צריך להיות מודע לכך.

 

[סטרבו]

כמה קרנות גידור ידועות ולא ידועות יש בעולם?

לא יודע לגבי הספר ספציפית.

אבל המטרה של קרן גידור היא לסיים את הרבעון ברווח הגבוה לעומת המתחרות.
לכן, כל הפעולות והסיכונים הנלקחים הם לאותו רבעון. אם זו חברה שעוד שנתיים תגיע למחיר היעד, אין להם סבלנות לזה.
לכן זו לא השוואה טובה להשקעות ערך, שבהן למקיע יש סבלנות לחכות גםכמה שנים עד שהשוק יסכים איתו.

בהמשך לזה, השוק לא חייב תמיד להסכים איתו, ובגלל זה הוא לוקח מרווח ביטחון.
מספיק שהוא צודק ברוב הפעמים והוא ברווח נאה על הפעמים שהוא צדק והפסד מצומצם בפעמים שהוא טעה.

 

[FIYaacov]

מספיק שהוא צודק ברוב הפעמים והוא ברווח נאה על הפעמים שהוא צדק והפסד מצומצם בפעמים שהוא טעה.

אבל מה מבטיח לו שזה יקרה?

 

[סטרבו]

אבל מה מבטיח לו שזה יקרה?

שום דבר.
זו הערכה שלו.
בגלל עקרון מרווח הביטחון, השוק לא צריך להסכים איתו 100%.
ואתקן את מה שכתבתי קודם-
אפילו אם הוא טועה יותר מאשר צודק, עדיין יש פוטנציאל גדול לרווח.

מצמצם הפסד פוטנציאלי, ומגדיל פוטנציאל לרווח אפילו אם השוק לא מסכים איתו לגמרי.

 

[nicepo1]

אם נהיה הוגנים, הספר מתחיל יותר "סביר" עם דרישות קדם של 10% בתשואה להון מושקע, גידול במכירות, גידול ברווח למניה, גידול בהון עצמי, גידול בתזרים חופשי ואיכות מנהלים. כלומר מחפשים quality growth. אפשר לקבל, אפשר להתווכח.

גם לי זה החלק היחיד שנשמע הגיוני,צריך לזכור את הפרק הראשון שמתעסק בסיפור הסינדרלה של המחבר והשוואה ממש מפגרת בין ההשקעה הזאת להשקעות סטנדרטיות, כשלכול אורך ההשוואות ההתיחסות לשיטה היא כקופסה שחורה שנותנת 15% בשנה ו0 סיכוי להפסד,מיותר לציין שחוק מספר אחד מנצח כול שיטה לכול טווח זמן

הבדיחה מתגלה בפרק שמסביר את חישוב המחיר ששווה לשלם עבור חברה שעברה את המסננים.
מי שיש לו הערכה סבירה למחיר מניה עוד עשר שנים יעשה תשואות ממש מדהימות. בשביל זה לא צריך ספר, רק לחזות טוב את העתיד הרחוק.

ולא לשכוח את החלק האחרון,שם מגיעים לפתרון של איך לא להפסיד כסף בטווח הקצר,כי חוק מספר אחת הוא לא להפסיד כסף אף פעם !
זה מתבצע ע"י ניתוח טכני "פשוט" וקניה ומכירה של האחזקות שתגרום לכם לא להפסיד כסף לעולם