הכן את הכסף לפני ההוצאה

[גרהם]

@בת העמק את צודקת לגמרי בכך שהשקעה בנדלן הביאה לרווחים מטורפים בעשורים הקודמים להרבה אנשים, הרבה מעבר למה שהרוויחו בעבודה.
למעשה, כשאני מסתכל סביבי, העלייה הגדולה במחירי הנדלן אחראית לחלק ניכר מחלוקת העושר בחברה שלנו.
אני שמח בשבילך שהבחירות שלך צלחו. באופן כללי, נדמה לי שמי שגר בפריפריה בדרך כלל הפסיד מעליית מחירי הנדלן יחסית למי שהחזיק נכס במרכז.

 

[גרהם]

@בת העמק את צודקת לגמרי בכך שהשקעה בנדלן הביאה לרווחים מטורפים בעשורים הקודמים להרבה אנשים, הרבה מעבר למה שהרוויחו בעבודה.
למעשה, כשאני מסתכל סביבי, העלייה הגדולה במחירי הנדל"ן אחראית לחלק ניכר מחלוקת העושר בחברה שלנו.
אני שמח בשבילך שהבחירות שלך צלחו. באופן כללי, נדמה לי שמי שגר בפריפריה בדרך כלל הפסיד מעליית מחירי הנדלן יחסית למי שהחזיק נכס במרכז.

 

[nicepo1]

באופן כללי, נדמה לי שמי שגר בפריפריה בדרך כלל הפסיד מעליית מחירי הנדלן יחסית למי שהחזיק נכס במרכז.

לא בטוח בכלל שזה נכון, בדיוק שמעתי מחבר בארה"ב שמימש נכסים שקנה בצפון לפני קצת יותר מעשר שנים ברווח מרשים מאוד

 

[גרהם]

לא בטוח בכלל שזה נכון, בדיוק שמעתי מחבר בארה"ב שמימש נכסים שקנה בצפון לפני קצת יותר מעשר שנים ברווח מרשים מאוד

אני די בטוח שזה נכון כי אני מתייחס לרווח בשקלים ולא באחוזים. אם שני אחים ירשו פעם דירה בדימונה ששווה 800 אש"ח, בראשל"צ ששווה 1.2 מליון ובתל אביב ששווה 1.7 מליון והיום כל המחירים כפולים, אז תוספת העושר של מי שיורש במרכז גדולה יותר ושווה הרבה מאד שנות עבודה (בפרט כשמביאים בחשבון את הטבות המס המפליגות לנדל"ן). וכך גם בדירות להשקעה כמובן ובמקרים נוספים של מכירת נדל"ן.
וכל זה כשמדברים על כלכלה נטו. אם מותר לדבר על פוליטיקה, אז לשכבות החלשות יש בדרך כלל גם יותר ילדים ולכן ההעברה הבין דורית קטנה יותר וכך הם המפסידים הגדולים מעליית מחירי הנדל"ן. לא זה מעניין במיוחד את מי שמתיימר לדאוג להם.

 

[שודד הפינג פונג]

אני די בטוח שזה נכון כי אני מתייחס לרווח בשקלים ולא באחוזים. אם שני אחים ירשו פעם דירה בדימונה ששווה 800 אש"ח, בראשל"צ ששווה 1.2 מליון ובתל אביב ששווה 1.7 מליון והיום כל המחירים כפולים, אז תוספת העושר של מי שיורש במרכז גדולה יותר ושווה הרבה מאד שנות עבודה (בפרט כשמביאים בחשבון את הטבות המס המפליגות לנדל"ן). וכך גם בדירות להשקעה כמובן ובמקרים נוספים של מכירת נדל"ן.

נכון מאוד, אבל בהנחה (שלא חייבת להתקיים במציאות כמובן, אבל זו הנטיה ע"פ רוב) שהדור הבא גם ישאר להתגורר באיזור שבו הוא גדל, ויגור בבעלות, אין למעשה שום הבדל מיוחד בין דור א' ל - ב' בדימונה ביחס לת"א.

 

[גרהם]

נכון מאוד, אבל בהנחה (שלא חייבת להתקיים במציאות כמובן, אבל זו הנטיה ע"פ רוב) שהדור הבא גם ישאר להתגורר באיזור שבו הוא גדל, ויגור בבעלות, אין למעשה שום הבדל מיוחד בין דור א' ל - ב' בדימונה ביחס לת"א.

אני לא יודע מבחינה עובדתית אם אכן ההנחה נכונה.
הבעיה היא שאם רוצים מוביליות חברתית, שזה ביטוי יפה לכך שאנחנו רוצים שילד מוכשר מדימונה יוכל להגיע לטכניון ואחר כך לגור במקום ברמה סוציואקונומית גבוהה יותר מהמקום בו גדל, אז המצב הנוכחי פשוט לא מאפשר זאת.
והכל כמובן סטיגמטי - דימונה, טכניון וכיוצ"ב. שאף אחד לא ייעלב בבקשה.

 

[בת העמק]

אני שמח בשבילך שהבחירות שלך צלחו. באופן כללי, נדמה לי שמי שגר בפריפריה בדרך כלל הפסיד מעליית מחירי הנדלן יחסית למי שהחזיק נכס במרכז.

אני מצדדת ברעיון שבכל מקום אפשר לעשות כסף אם מוצאים את הנישה הנכונה. אפילו היום, אפילו בנדל"ן בארץ, אפילו בפריפריה.
אז מה היתה הנישה שלנו (בדיעבד, כי אז השיקולים שלנו לא היו פיננסים במיוחד)?
א. אזור ספר שמקבל הרבה הטבות (חלקן כבר אחרי שגרנו, כמו מס הכנסה), עזרה ומענקים.
ב. ישוב ייחודי באזור מבחינת אוכלוסייה, צורת החיים והאידיאולוגיה המשותפת- הפך למבוקש מאד ע"י סלבס והעלה את "מניות" הישוב.
ג. תקופה שמחירי הבניה היו זולים יחסית, ואזור שמחירי הבניה שלו נמוכים אבסולוטית תמיד.
ד. אחרון חביב, הנישה האישית שלנו. לא בית גדול מדי, לא שודרג בכלל (רק תוחזק) והיכולת הנפשית לממש וללכת הלאה

 

[ע.מדי]

אני לא יודע מבחינה עובדתית אם אכן ההנחה נכונה.
הבעיה היא שאם רוצים מוביליות חברתית, שזה ביטוי יפה לכך שאנחנו רוצים שילד מוכשר מדימונה יוכל להגיע לטכניון ואחר כך לגור במקום ברמה סוציואקונומית גבוהה יותר מהמקום בו גדל, אז המצב הנוכחי פשוט לא מאפשר זאת.
והכל כמובן סטיגמטי - דימונה, טכניון וכיוצ"ב. שאף אחד לא ייעלב בבקשה.

אני חושש שהרצון למוביליות חברתית אינו רצון הכלל בפורום (אני בעד)
חלק כי הם אינם בעלי תחושת קהילה וחלק כי הם רואים עצמם נעלים על ה"אספסוף" וחלק כי הם מעוניינים להקטין תחרות

 

[nicepo1]

אני די בטוח שזה נכון כי אני מתייחס לרווח בשקלים ולא באחוזים.

טוב זה כבר כמו להגיד שמי שהיה לו תיק של מליון לפני עשר שנים הרוויח יותר ממי שהיה לו תיק של חצי מליון, כן בטוח שהוא הרוויח יותר.

 

[דורון]

התחלנו את שנת הלימודים היום, מישהו יודע אם הכניסו שיעורי כלכלה נכונה, חינוך כלכלי, משהו?

באופן מפתיע, הבנתי מהבן שלי (כיתה י') שיש לו קורס בנושאים כלכליים ובורסאיים. מעניין יהיה לעקוב.

 

[גרהם]

טוב זה כבר כמו להגיד שמי שהיה לו תיק של מליון לפני עשר שנים הרוויח יותר ממי שהיה לו תיק של חצי מליון, כן בטוח שהוא הרוויח יותר.

לא בדיוק. זה כמו להגיד שהיו לו חצי מיליון ש"ח לפני עשר שנים והוא היה צריך להחליט כמה מינוף זול לקחת, ומי שלקח יותר מינוף זול הרוויח יותר. בפועל, השקעה בדירה שונה מהשקעה בניירות ערך מבחינת המימון.
וכשמדברים על ירושות כפי שעשיתי למעלה, מחיר הרכישה לפני 50 שנה לא היה כל כך שונה בין המקומות השונים, כך שעליית הערך במרכז היא מתת שמים לעומת עליית הערך במקומות אחרים.

 

[ע.מדי]

לא בדיוק. זה כמו להגיד שהיו לו חצי מיליון ש"ח לפני עשר שנים והוא היה צריך להחליט כמה מינוף זול לקחת, ומי שלקח יותר מינוף זול הרוויח יותר. בפועל, השקעה בדירה שונה מהשקעה בניירות ערך מבחינת המימון.
וכשמדברים על ירושות כפי שעשיתי למעלה, מחיר הרכישה לפני 50 שנה לא היה כל כך שונה בין המקומות השונים, כך שעליית הערך במרכז היא מתת שמים לעומת עליית הערך במקומות אחרים.

כמו שאמר לי פעם מישהוא לפני 400 שנה עם ארגז וויסקי ו חבילת חרוזי זכוכית יכולת לקנות כל חור בארהב, רק שבדיעבד חלק קנו את מנהטן וחלק את עקרון אוהיו

 

[FIYaacov]

כמו שאמר לי פעם מישהוא לפני 400 שנה עם ארגז וויסקי ו חבילת חרוזי זכוכית יכולת לקנות כל חור בארהב, רק שבדיעבד חלק קנו את מנהטן וחלק את עקרון אוהיו

נתת אחלה רעיון לערים תאומות הבאות זה יותר טוב מקרית מלאכי ולוס אנג'לס

 

[daat99]

באופן מפתיע, הבנתי מהבן שלי (כיתה י') שיש לו קורס בנושאים כלכליים ובורסאיים. מעניין יהיה לעקוב.

אני מאוד אשמח לשמוע עדכונים במה מדובר (נקווה שהם לא יטחנו להם במוח על מסחר יומי או מתן הכספים למנהל חיצוני).

 

[FIYaacov]

אני מאוד אשמח לשמוע עדכונים במה מדובר (נקווה שהם לא יטחנו להם במוח על מסחר יומי או מתן הכספים למנהל חיצוני).

בכתבה חדשותית שראיתי סיקרו קורס כזה, ילד שראיינו התלהב שעכשיו הוא יודע שיוכל להתמקח עם הבנק על הריבית על ההלוואות שהוא בוודאות יקח.
רעיון מעולה, בואו ננחיל לכולם מגיל 15 שהם בוודאות יצטרכו אשראי בשביל לממן את החיים שלהם.

 

[nUmBer_oNe]

^עדיף שהוא ילמד על זה בגיל 15 מאשר שבגיל 20 הוא יגלה שאפשר לקחת בשתי קליקים מהבנק 50K לאיביזה 2011 ולהחזיר כולה 600 ש"ח בחודש (כי ככה עשה דוד עם ההונדה שלו).

כמובן בלי להבין שום דבר העיקר האיביזה כבר בחניה...

 

[FIYaacov]

^עדיף שהוא ילמד על זה בגיל 15 מאשר שבגיל 20 הוא יגלה שאפשר לקחת בשתי קליקים מהבנק 50K לאיביזה 2011 ולהחזיר כולה 600 ש"ח בחודש (כי ככה עשה דוד עם ההונדה שלו).

כמובן בלי להבין שום דבר העיקר האיביזה כבר בחניה...

אולי פשוט שילמדו אותם שקיים מוצר כזה ומאוד מומלץ להימנע ממנו בשביל לרכוש נכסים שיורדים בערכם

 

[__________]

ע.מדי מפתיע אותי ההתלהבות שלך מפריסת תשלומים ועוד הסיבות הלא הגיוניות (קלות במעקב)
תשלומים מרגיש לי כמו נטל, נגיד קניתי טלוויזיה אני יכול חודש אחד לראות שהוצאתי 1000 שקל ולשכוח או לראות את זה חצי שנה. אם אין לי בעוש סכום מספק אז אני ברמה כלשהיא מרגיש תלוי בעבודה, במקום לדעת שאם הרגע המקום עבודה נסגר זה לא מזיז לי. אבל זה פסיכולוגי,
בקשר למעקב אז בכלל זה נראה לי נוראי, שוב בדוגמת הטלוויזיה, במקום לראות שבחודש x ההוצאות שלי היו גבוהות ב1000 שקל ולהבין למה, אז במקום זה יש לי חצי שנה של 200 שקל יותר שאין סיכוי להבין ממה זה נבע אחרי שיש תשלומים לעוד כמה דברים כאלה שהצטברו.
במקום לדעת שאם אני מוציא רק בייסיק זה 4000 בחודש, אני יכול לדעת רק על ממוצע. זה לא מאתגר לצמצם עליות כי זה נראה רגיל שיש לך כמה מאות בתשלומים..
זה בערך כמו לקחת הוצאות והכנסות של שנה, לעשות ממוצעים וזהו, זה ההוצאות וההכנסות שלי, אין דרך לדעת מה היה הכרחי ומה לא וכמה אפשר לשפר.

הדבר היחיד שהייתי מחלק לתשלומים זה ביטוח לאוטו שלא ברור לי למה מראש הוא לא בתשלום חודשי, הרי זה שירות שאפשר לעצור.

ולנושא השרשור, ההורים שלי מעולם לא לקחו הלוואה, כולל על הדירה, אז אני אולי למדתי בקטע הזה מהם.
למרות שחלוקות הזויות לתשלומים הם כן עשו, נגיד בסופר.

 

[בת העמק]

ע.מדי מפתיע אותי ההתלהבות שלך מפריסת תשלומים ועוד הסיבות הלא הגיוניות (קלות במעקב)

אני גם בעד פריסת תשלומים במה שהגיוני. אם אתה מכין טבלת תקציב ומעקב ביצוע, יש לא מעט סעיפים שהתשלום הוא לא חודשי אבל במהות כן צריך לחלק לחודשים. דוגמאות: חשמל/ארנונה/מים, ביטוחי רכב, אוכל לבע"ח [אם קונים לכמה חודשים], מנוי שנתי וכו'. הרעיון הוא לשייך מהותית את ההוצאה לחודש הנכון וגם, בטח אם אתה שכיר, לבדוק רמת הוצאות חודשית כי גם ההכנסה היא ברמה חודשית.
דווקא מוצרים גדולים שנועדו לכמה שנים עדיף לרשום בפעם אחת אבל רצוי שיהיו חלק מהתקציב המתוכנן, נניח בסעיף השקעות, או בצ"מ אם נקנה בעקבות קילקול של הקודם.
עריכה: אומנם התייחסתי כאן רק לרישום עפ"י חודש אבל לגבי פריסה, אם אני קונה אוכל לכלב לחודשיים, אבקש שני תשלומים. אם אני קונה מוצרים יבשים לחצי שנה, גם אשתדל לפרוס, ללא ריבית כמובן, כי אני רוצה שההוצאה תגיע אחרי ההכנסה או במקביל. מצד שני, קניות שבועיות בסופר אין שום טעם לפרוס.

 

[Summers]

מעולם לא לקחתי הלוואה כי רק עצם המחשבה על שיעבוד מרצון לגוף כלשהו מעלה לי את ארוחת הצהריים.

אבל,

מנקודת מבט כלכלית גרידא, בהינתן אינפלציה עתידית עדיף לקחת מוצר גדול (בתנאי שאין ריבית על התשלומים) בפריסה רחבה כמה שיותר.

נראה שאף פעם לא מזכירים את זה.