הייטקיסט צעיר - צבירת הון

[Investoril]

שלום,

אני מתקרב לגיל ה30 , רווק שעובד בהייטק עם מספר שנות ניסיון.
אני חושב הרבה על פרישה מוקדמת, הרצון בגיל בוגר יותר לעבוד מבחירה ולא מצורך כלכלי קורצת לי מאוד.
לכן אני מעוניין לחסוך הון כמה שיותר גבוה בגיל צעיר על מנת להנות מעקרון הריבית דריבית למשך כמה שיותר זמן.
הבעיה המרכזית שאני מוצא כרגע היא שעל כל שקל נוסף שאייצר בטווח שבין 20,141 ל 41,910 שקלים בחודש, אני אמוסה ב35% מס הכנסה, 12% ביטוח לאומי+בריאות, פנסיה 6.5% ומיסוי על הפרשות מעל התקרה.
הדבר לא משתפר במדרגות הבאות עד למצב שעם הפרשות מעל התקרה לקרן השתלמות/פיצויים/גמל על כל 1000 שקלים נוספים אתה מוצא את עצמך עם פחות מ400 שקל בעובר ושב.

והשאלה שאני שואל כיצד אתם ממליצים לייצר הון גבוה יותר ? עולה לי הרבה השאלה אם כדאי לעשות רילוקיישן זמני/קבוע למדינה בה אני אוכל לחסוך הרבה יותר בגיל הצעיר עם יוקר מחיה נמוך יותר, אולי ארה"ב/סינגפור.
אני יודע שלא מעט בפורום דוגלים בשיטה של חיסכון גבוה, אני מבין את זה ועם זאת אני מוצא שהמיסוי גבוה מאוד לעומת מדינות אחרות שבהם אפשר להנות מחיסכון גבוה ללא הורדה באיכות החיים ובמותרות.

 

[חתול לילה]

עם זאת אני מוצא שהמיסוי גבוה מאוד

הייתה שאלה דומה בפורום בשבוע האחרון. חפש "איך לשלם פחות מיסים" או משהו כזה.

 

[The Stoic]

אתה יכול לקנות דירה ולהשכיר אותה, לא תשלם שקל מס על סכום חודשי של 5000 בערך (מתעדכן כל שנה). אתה יכול להשקיע בבורסה, תשלם רק 25% מס (רק על הרווחים). אתה יכול לפתוח תיק עוסק ולפתוח קרן השתלמות נוספת ולהפקיד אליה מיידית 18 אלף שקל. אלה סתם כמה רעיונות איך לחסוך במיסים, הסולידית פרסמה לא מזמן בבלוג על איך לשלם כמה שפחות מיסים, תבדוק אותו. אתה יכול גם לעבור לחברה אחרת שמציעה יותר כסף, אמנם תשלם יותר מיסים אבל בשורה התחתונה תקבל יותר כסף על שעות שאתה גם ככה עושה.

 

[klayhamn]

הדבר דבר כן משתפר במדרגות הבאות כי אתה לא משלם ביטוח לאומי מעל תקרה מסויימת (לא סגור על בריאות). זה לא עניין של מה בכך.

מה שאני אישית בחרתי לעשות זה להירשם (בנוסף להיותי שכיר) כעוסק פטור מה שמאפשר לי מדי פעם לעשות עבודות מזדמנות שמכניסות לי עוד כסף. בגלל שהמיסוי כעצמאי הוא קצת נפרד מהמיסוי כשכיר (למשל אפשר להכיר בהוצאות , יש פטור מביטוח לאומי מתחת להכנסה מסויימת וכו') - יש סיכוי שתצליח לחלץ משם כסף לא מועט, עבור לא הרבה עבודה (כמובן שכל אחד והמקרה הספציפי שלו).

 

[Oringa]

אני יודע שלא מעט בפורום דוגלים בשיטה של חיסכון גבוה, אני מבין את זה ועם זאת אני מוצא שהמיסוי גבוה מאוד לעומת מדינות אחרות שבהם אפשר להנות מחיסכון גבוה ללא הורדה באיכות החיים ובמותרות.

אתה מתאר סיפור מהאגדות בו אתה מעתיק את חייך על יתרונותיהם הרבים ועובר למדינה אחרת שמציעה לך תשלום מס מופחת, ללא כל חסרון או השפעה דרמטית על חייך. אם הבעיה היא שאתה רואה פחות מהשקל הבא שתרוויח, תנסה להקדיש זמן ומאמץ להרוויח במקומו שניים.

מישהו חכם אמר לי פעם, מאחל לך לשלם הרבה מס.

 

[c881]

תמצא ישוב שמזכה בהנחה בגבולות המדינה, תסכם עם המעסיק על עבודה מהבית ותעבור לגור שם.
הפרשה לפנסיה/ גמל נותן לך זיכוי ממס.
השתלמות נותן לך דחיית מס על הרווחים עד היום שתשחרר.

 

[hello]

מצטרפת להמלצה לעבור לישוב מזכה, זה יכול לחסוך הרבה מס, מצד שני אני לא יודעת עד כמה אתה רוצה לגור על גבול עזה/לבנון.

 

[EyeKey]

הדבר דבר כן משתפר במדרגות הבאות כי אתה לא משלם ביטוח לאומי מעל תקרה מסויימת (לא סגור על בריאות). זה לא עניין של מה בכך.

גם לא בריאות.
זה לא משתפר אלא פשוט לא מחמיר (כלומר נשאר 47% כמו עכשיו (35 + 12) למעט ההפרש בין המדרגה של ה47% לתקרת ביטוח לאומי, שזה בערך 2000 ש"ח שהם עם המיסוי הכי גבוה). אחרי זה המדרגה הבאה היא 50% (מס יסף), ומשם אין החמרה נוספת. אבל כן נשאר פחות או יותר כמו בחישוב שלו על כך 1000 שח נשאר בערך 400 ש"ח לנטו. ואמנם משלמים מס על הפיצויים אבל בסיום העסקה אפשר למשוך את הכסף הזה פשוט, אז אמנם זה לא כסף שמגיע לעו"ש מיד אבל זה כן כסף שמקבלים אחרי כמה שנים בדרך כלל.

 

[optimum]

עולה לי הרבה השאלה אם כדאי לעשות רילוקיישן זמני/קבוע למדינה בה אני אוכל לחסוך הרבה יותר בגיל הצעיר עם יוקר מחיה נמוך יותר, אולי ארה"ב/סינגפור.

מותר לי להיגעל מהאגואיסטיות בשרשור הזה?

מעניין אם היית מגיע להייטק אם היית צריך לממן את התואר בעצמך כמו החבר'ה באמריקה, בלי כספי משלם המיסים שיסבסדו לך את רובו.
עכשיו כשיש לך תואר (מסובסד) אז אתה רוצה לעבור למדינה איפה שהמיסים לא ממנים לאנשים את הלימודים.
העיקר לקחת מכל מי שאתה יכול, אבל לא לתת דבר חזרה.
אותי זה מגעיל.
סליחה.

והשאלה שאני שואל כיצד אתם ממליצים לייצר הון גבוה יותר ?

להקטין הוצאות.

 

[c881]

העיקר לקחת מכל מי שאתה יכול, אבל לא לתת דבר חזרה.

כמו רנ"ג בן 52?

 

[אחד שלא יודע]

מותר לי להיגעל מהאגואיסטיות בשרשור הזה?

אולי תגעל גם מכל אוכלי החינם שאוכלים את המיסים שלנו ואפילו לא מנצלים אותם בשביל ללמוד לתואר כמו פתוח השרשור?

 

[גרהם]

מותר לי להיגעל מהאגואיסטיות בשרשור הזה?

כן. מותר.
אבל פותש לא המציא כלום. החלום האמריקאי, לא רק בישראל, מתבסס על צעירים שקונים במקום אחד (תואר) בזול ומוכרים במקום אחר (כוח עבודה) ביוקר.
הסבסוד של מקצועות ריווחיים מאד באקדמיה הוא שריד סוציאליסטי שלא ייעלם מישראל כל כך מהר, אם כי כבר יש קולות (בעיקר בימין הכלכלי האידיאולוגי) שמצביעים על העיוות. מצד שני, בישראל, בניגוד למדינות סוציאליסטיות אחרות, יש גם שירות צבאי בו רבים ממקבלי הסבסוד בהחלט תורמים לא מעט למדינה.

 

[קפיצת הדרך]

עד למצב שעם הפרשות מעל התקרה לקרן השתלמות/פיצויים/גמל על כל 1000 שקלים נוספים אתה מוצא את עצמך עם פחות מ400 שקל בעובר ושב.

רק שאתה שוכח שמעבר למה שנכנס לעובר ושב נכנס לך עוד 223₪ (מהמעסיק) לקרנות השונות. ובזכות העובדה ששילמת על זה כבר מס הכנסה, הרי שהחלק של הפנסיה והפיצויים יכנס לקצבה המוכרת מה שאומר שכל הכספים שנצברים מהכסף הזה יהיו פטורים ממס הכנסה בקבלתם כקצבה.

והשאלה שאני שואל כיצד אתם ממליצים לייצר הון גבוה יותר ?

RSU

 

[דורון]

שלום,

אני מתקרב לגיל ה30 , רווק שעובד בהייטק עם מספר שנות ניסיון.
אני חושב הרבה על פרישה מוקדמת, הרצון בגיל בוגר יותר לעבוד מבחירה ולא מצורך כלכלי קורצת לי מאוד.
לכן אני מעוניין לחסוך הון כמה שיותר גבוה בגיל צעיר על מנת להנות מעקרון הריבית דריבית למשך כמה שיותר זמן.
הבעיה המרכזית שאני מוצא כרגע היא שעל כל שקל נוסף שאייצר בטווח שבין 20,141 ל 41,910 שקלים בחודש, אני אמוסה ב35% מס הכנסה, 12% ביטוח לאומי+בריאות, פנסיה 6.5% ומיסוי על הפרשות מעל התקרה.
הדבר לא משתפר במדרגות הבאות עד למצב שעם הפרשות מעל התקרה לקרן השתלמות/פיצויים/גמל על כל 1000 שקלים נוספים אתה מוצא את עצמך עם פחות מ400 שקל בעובר ושב.

והשאלה שאני שואל כיצד אתם ממליצים לייצר הון גבוה יותר ? עולה לי הרבה השאלה אם כדאי לעשות רילוקיישן זמני/קבוע למדינה בה אני אוכל לחסוך הרבה יותר בגיל הצעיר עם יוקר מחיה נמוך יותר, אולי ארה"ב/סינגפור.
אני יודע שלא מעט בפורום דוגלים בשיטה של חיסכון גבוה, אני מבין את זה ועם זאת אני מוצא שהמיסוי גבוה מאוד לעומת מדינות אחרות שבהם אפשר להנות מחיסכון גבוה ללא הורדה באיכות החיים ובמותרות.

אם אתה חושב שבניו יורק או קליפורניה תוכל לחסוך יותר, אתה לא בכוון בכלל.

 

[KickR]

אם אתה חושב שבניו יורק או קליפורניה תוכל לחסוך יותר, אתה לא בכוון בכלל.

הוא הזכיר את סינגפור.
אני אוסיף את אוסטין, טקסס.

 

[איניגו מונטויה]

מותר לי להיגעל מהאגואיסטיות בשרשור הזה?

מעניין אם היית מגיע להייטק אם היית צריך לממן את התואר בעצמך כמו החבר'ה באמריקה, בלי כספי משלם המיסים שיסבסדו לך את רובו.
עכשיו כשיש לך תואר (מסובסד) אז אתה רוצה לעבור למדינה איפה שהמיסים לא ממנים לאנשים את הלימודים.
העיקר לקחת מכל מי שאתה יכול, אבל לא לתת דבר חזרה.
אותי זה מגעיל.
סליחה.

תגובה חריפה מדי לדעתי.

1. גם שנים רבות לפני שהמדינה מימנה תארים, היו אנשים מוכשרים / עם מזל שהרוויחו טוב מאוד.
מי אמר שללא המדינה הוא היה מרוויח פחות?
ומי אמר שהוא לא כיסה כבר את התרומה של המדינה באמצעות המיסים ששילם עד עכשיו?

2. מה הקשר בין מס לבין נתינה?
אולי הוא מתכוון לעשות טוב בכסף שלו,
רק לא רוצה שזה יעבור דרך המדינה שתבזבז יותר מחצי מזה על הוצאות של המערכת, ותיתן את השאר למטרות שהוא לא בהכרח מעוניין לממן?

לא חושב שיש איזשהו שיקול מוסרי במיסים.
זו חובה חוקית, וזה בסדר גמור לנסות לשלם כמה שפחות במסגרת החוק.
מעבר לזה גם קיימת חובה וזכות מוסרית לעשות טוב, ואת זה כל אחד יכול לעשות מרצונו החופשי.

 

[LevAizik]

הדבר דבר כן משתפר במדרגות הבאות כי אתה לא משלם ביטוח לאומי מעל תקרה מסויימת (לא סגור על בריאות). זה לא עניין של מה בכך.

התקרה היא 540,900 בשנה או 45,075 בחודש.

 

[LevAizik]

1. גם שנים רבות לפני שהמדינה מימנה תארים, היו אנשים מוכשרים / עם מזל שהרוויחו טוב מאוד.
מי אמר שללא המדינה הוא היה מרוויח פחות?

נכון, אבל הפערים בין המקצועות לא היו כאלה קיצוניים. גם כל עניין רילוקיישין היה הרבה יותר מורכב.

היום מתכנתים בני 30 מרוויחים משכורות שפעם רק מנכ"ל של חברה מצליחה היה רואה.

 

[optimum]

תגובה חריפה מדי לדעתי.

1. גם שנים רבות לפני שהמדינה מימנה תארים, היו אנשים מוכשרים / עם מזל שהרוויחו טוב מאוד.
מי אמר שללא המדינה הוא היה מרוויח פחות?
ומי אמר שהוא לא כיסה כבר את התרומה של המדינה באמצעות המיסים ששילם עד עכשיו?

2. מה הקשר בין מס לבין נתינה?
אולי הוא מתכוון לעשות טוב בכסף שלו,
רק לא רוצה שזה יעבור דרך המדינה שתבזבז יותר מחצי מזה על הוצאות של המערכת, ותיתן את השאר למטרות שהוא לא בהכרח מעוניין לממן?

לא חושב שיש איזשהו שיקול מוסרי במיסים.
זו חובה חוקית, וזה בסדר גמור לנסות לשלם כמה שפחות במסגרת החוק.
מעבר לזה גם קיימת חובה וזכות מוסרית לעשות טוב, ואת זה כל אחד יכול לעשות מרצונו החופשי.

אל תעשה לזה יותר מידי רומנטיזציה.
בסך הכל עוד בן אדם עם הכנסה מכובדת שבוכה על יוקר המחיה ומאשים את מערכת המס בחוסר היכולת שלו לחסוך כסף. כמו כולם.
תסלח לי שאני מתקשה לגלות סימפטיה למצבו.

אתה מניח בתגובתך שפות"ש מצא שימוש יעיל יותר לשכר שהוא מרוויח מעל ל-20,141 ש"ח הראשונים מאשר להעביר אותם לקופה הציבורית, אבל אני ממש בספק בכך.
קודם כל שאנשים יודו על הפריווילגיות שהם נהנים מהן ולא יקחו אותן כמובן מאליו, אחר כך יהיה אפשר לדון על מה הדרך יעילה ביותר עבורם לעשות טוב עם הכסף שהם מרוויחים.
אני לא חושב שיש משהו חריף מידי באמירה הזו.

 

[sogi]

נכון, אבל הפערים בין המקצועות לא היו כאלה קיצוניים. גם כל עניין רילוקיישין היה הרבה יותר מורכב.

היום מתכנתים בני 30 מרוויחים משכורות שפעם רק מנכ"ל של חברה מצליחה היה רואה.

יש אינפציה. משכורת של 30-40 כיום זה בקושי ה-10 אלף של פעם.