האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת?

[גרהם]

הנתונים אינם שגויים אבל גם אינם קשורים לקצבה מוכרת/קצבה מזכה. בכל מקרה, אני לא מתכוון להיכנס לויכוח מיותר. זה חוזר על עצמו יותר מדי. זכותך לחשוב כרצונך.

אוקיי. אז סכומים תחת הכותרת "קצבה מוכרת" לא קשורים לקצבה מוכרת ומסמך לפקיד שומה על סכום לקצבה מוכרת לא קשור לקצבה מוכרת. אכן ויכוח מיותר.
בהצלחה בלשכנע את חברת הביטוח.

 

[FreeAgent]

אוקיי. אז סכומים תחת הכותרת "קצבה מוכרת" לא קשורים לקצבה מוכרת

ממה שהבנתי באתר של מס הכנסה, סעיף 045 הוא 'לקצבה כ"עמית שכיר"' ו086 זה אותו דבר רק לבן הזוג. (045 זה "בן הזוג הרשום")
כלומר גם הכספים לקצבה מזכה וגם הכספים לקצבה מוכרת יופיעו ביחד באותו סעיף. הסכום לקצבה מוכרת זה הסכום מ045 פחות הסכום שעבורו קיבלת זיכוי

 

[גרהם]

ממה שהבנתי באתר של מס הכנסה, סעיף 045 הוא 'לקצבה כ"עמית שכיר"' ו086 זה אותו דבר רק לבן הזוג. (045 זה "בן הזוג הרשום")
כלומר גם הכספים לקצבה מזכה וגם הכספים לקצבה מוכרת יופיעו ביחד באותו סעיף. הסכום לקצבה מוכרת זה הסכום מ045 פחות הסכום שעבורו קיבלת זיכוי

אלו שני מסמכים שונים.
הקודים באישור קרן הפנסיה.
הכותרת "קצבה מוכרת" בטופס 106.
אבל מאחר שמי שביקש עזרה בעצם לא מחפש עזרה, נראה לי שמיצינו.

 

[Delver]

גרהם, המעסיק שלך כנראה "מגדיל ראש", גם אצלי אין שום דבר כזה בטופס 106. לגבי הקודים, אני מסכים עם קודמיי, אתה טועה.

לחלוטין לא ברור איך ידעו בעתיד לחלק את הרווחים בין הקצבה המזכה למוכרת.

זה מדאיג, למישהו יש מידע הם נרשמת תשואה על הכספים האלו באופן כלשהו?

 

[גרהם]

גרהם, המעסיק שלך כנראה "מגדיל ראש", גם אצלי אין שום דבר כזה בטופס 106. לגבי הקודים, אני מסכים עם קודמיי, אתה טועה.


זה מדאיג, למישהו יש מידע הם נרשמת תשואה על הכספים האלו באופן כלשהו?

האמת שזה קטע מוזר.
בן אדם מבקש עזרה, אני בודק בשבילו, כותב מה שמופיע בטופס שלי בלי לטעון כלום ואז במקום להגיד תודה ולהגיד מה המשמעות לדעתו מתווכח כאן שאני טועה בזה שכתבתי מה שאני קורא.
די הזוי בעיני.

 

[Michel]

זה מדאיג, למישהו יש מידע הם נרשמת תשואה על הכספים האלו באופן כלשהו?

רשמתי באחת ההודעות הקודומות. לאחרונה ואחרי ויכוחים רבים הוציאה לי חברת הביטוח דו"ח מעודכן, אז ככל הנראה יודעים לעשות את החישוב. הבעיה במעבר לקרנות אחרות. במקרה הזה תצטרך בעתיד לרוץ בין חברות שונות וזה עלול להיות תהליך ארוך ומייגע עם פוטנציאל לטעויות. מצד שני, יהיו כבר המוני אנשים שייפרשו אז ייתכן שיהיו משופשפים בחישובים.

 

[flower]

אפשר מעט הסבר על מה מדובר?
על מה לשים דגש?

 

[Michel]

גרהם, המעסיק שלך כנראה "מגדיל ראש", גם אצלי אין שום דבר כזה בטופס 106. לגבי הקודים, אני מסכים עם קודמיי, אתה טועה.

הוא לא רק טועה אלא גם מטעה אחרים וממשיך להתווכח למרות שברור שטעה ובנוסף על כל זה מצפה שאגיד לו תודה בטענה התמוהה שביקשתי ממנו עזרה (למרות שבכלל עניתי לפותח האשכול). לצערי לא פעם ראשונה שאני נתקל בזה ולכן מנסה להימנע מויכוחים איתו, רק חבל לי שאנשים אחרים יצאו מבולבלים, ולכן ממליץ לכל מי שלא בטוח לקרוא את ההסבר המצוין של נדב כאן

 

[גרהם]

בטענה התמוהה שביקשתי ממנו עזרה

מה שם השדה ב106? מופיע לך גם על הפרשות עובד וגם הפרשות מעסיק?

תיקון, גם הזוי וגם שקרן.

 

[Michel]

אפשר מעט הסבר על מה מדובר?
על מה לשים דגש?

תבדוק בדו"ח השנתי המקוצר שחברת הביטוח שלך מסווגת את הכספים לקצבה מזכה/קצבה מוכרת בהתאם להסבר של נדב בקישור ששלחתי בהודעה למעלה. למעשה תבדוק את זה רטרואקטיבית מ2012.

 

[Michel]

תיקון, גם הזוי וגם שקרן.

כן, רק ממך אבקש עזרה... שאלתי אותך מה שם השדה כדי להסביר לך היכן אתה טועה וכאשר דיווחת עליו גם טרחתי לכתוב לך את זה בצורה ברורה, אבל במקום להודות לי שהערתי את תשומת ליבך בחרת להתעקש, להתווכח ולהתחפר בטענות חסרות בסיס. אתה מקרה אבוד, אבל לא אתן לך להטעות את שאר החברים.

 

[Delver]

תודה

תודה

עכשיו כשכולם אמרו תודה לכולם, אפשר לסכם שהייתה אי הבנה שהובהרה ולהמשיך הלאה.

רשמתי באחת ההודעות הקודומות. לאחרונה ואחרי ויכוחים רבים הוציאה לי חברת הביטוח דו"ח מעודכן, אז ככל הנראה יודעים לעשות את החישוב

קראתי, אבל וידאת שמדובר גם בתשואה על הכספים ולא רק בסכומי ההפקדות?

 

[גרהם]

כן, רק ממך אבקש עזרה... שאלתי אותך מה שם השדה כדי להסביר לך היכן אתה טועה וכאשר דיווחת עליו גם טרחתי לכתוב לך את זה בצורה ברורה, אבל במקום להודות לי שהערתי את תשומת ליבך בחרת להתעקש, להתווכח ולהתחפר בטענות חסרות בסיס. אתה מקרה אבוד, אבל לא אתן לך להטעות את שאר החברים.

לא טרחת ולא הסברת כלום, לא לי ולא לאף אחד אחר, לא בצורה ברורה ולא בצורה אחרת.
גם לא טענתי כלום מעבר לעזרה שביקשת בבדיקת הטפסים, שמשום מה עשיתי עבורך.
בקיצור, אתה גם הזוי, גם שקרן וגם לא יודע איך לצאת מזה כשמראים לך שאתה משקר שחור על גבי לבן.

 

[Michel]

גם אני עובד מדינה. בטופס 106 מופיעה חלוקה לקצבה מוכרת ומזכה. לדעתך הנתונים שם שגויים?

הנה מי שביקש עזרה ממי.

אני חושש שאתה טועה ולכן שאלתי אותך אם אתה בטוח בתחילת השרשור. הסעיפים הנ"ל אינם קודים של הפקדה לקצבה מוכרת/מזכה

הנה מי שעזר למי

אז לא עניתי לך אלא למי שכתב מעלי על אישור קרן הפנסיה ואלו הקודים שמופיעים שם. מאחר שאלו מסמכים מחייבים לצרכי מס, סביר מאד שהם אינם שגויים

הנה מי "שלא ענה לי בכלל" ואחר כך טוען שהוא "בדק בשבילי" .

הנתונים אינם שגויים אבל גם אינם קשורים לקצבה מוכרת/קצבה מזכה. בכל מקרה, אני לא מתכוון להיכנס לויכוח מיותר. זה חוזר על עצמו יותר מדי. זכותך לחשוב כרצונך.

הנה מי שניסה להמנע מויכוחים מכוערים כי הבין מהר מאוד לאן זה הולך

בקיצור, אתה גם הזוי, גם שקרן וגם לא יודע איך לצאת מזה כשמראים לך שאתה משקר שחור על גבי לבן

הנה מי שמדבר בשפה נמוכה, מוריד את רמת הכתיבה בפורום ומסרב עד עכשיו להודות שכתב שטויות למרות שכולם מסבירים לו את זה.

 

[Michel]

קראתי, אבל וידאת שמדובר גם בתשואה על הכספים ולא רק בסכומי ההפקדות

לדעתי מדובר גם בתשואה. אני אעבור שוב על המסמך ואעדכן אותך

 

[גרהם]

הנה מי שביקש עזרה ממי.

הנה מי שעזר למי


הנה מי "שלא ענה לי בכלל" ואחר כך טוען שהוא "בדק בשבילי" .


הנה מי שניסה להמנע מויכוחים מכוערים כי הבין מהר מאוד לאן זה הולך



הנה מי שמדבר בשפה נמוכה, מוריד את רמת הכתיבה בפורום ומסרב עד עכשיו להודות שכתב שטויות למרות שכולם מסבירים לו את זה.

וגם מוציא משפטים מהקשרם.
ביקשת שאבדוק ב-106 ואחר כך שאבדוק קודים. עניתי לך וגם למי שהפנה לדוח מחברת הביטוח והסברתי איפה מופיעים הקודים. אתה משום מה החלטת שאחרי שקיבלת את המידע שביקשת, חבל על "ויכוח מיותר" כי בעיניך מובן מאליו שהפקדות לקצבה מוכרת לא קשורות לקצבה מוכרת.
אבל עזוב, מיציתי את הדיון איתך. ביי.

 

[Michel]

קראתי, אבל וידאת שמדובר גם בתשואה על הכספים ולא רק בסכומי ההפקדות?

בדקתי. המסמך שנשלח אלי נקרא "צבירה לקצבה מזכה ולקצבה מוכרת לתקופה 1/2000 - 7/2020"
הוא מחולק לשתי תקופות - עד 2012 ומ2012 ועד תאריך כתיבת הדו"ח (יוני 2020).
בכל תקופה סיכום של הפקדות מעביד והפקדות עובד לקצבה מוכרת וקצבה מזכה - פרמיה נומינלית בטור אחד ויתרה נוכחית בטור השני. אם תפנה אלי בפרטי אשלח לך את הדו"ח.

 

[Delver]

בדקתי. המסמך שנשלח אלי נקרא "צבירה לקצבה מזכה ולקצבה מוכרת לתקופה 1/2000 - 7/2020"
הוא מחולק לשתי תקופות - עד 2012 ומ2012 ועד תאריך כתיבת הדו"ח (יוני 2020).
בכל תקופה סיכום של הפקדות מעביד והפקדות עובד לקצבה מוכרת וקצבה מזכה - פרמיה נומינלית בטור אחד ויתרה נוכחית בטור השני. אם תפנה אלי בפרטי אשלח לך את הדו"ח.

תודה, אין צורך לשלוח פרטי, רק התעניינתי שהרישום הוא לא רק לפרוטוקול אלא גם שהתשואה על הכסף נרשמת.
במקרה שלך היתרה הנוכחית צריכה להיות גבוהה יותר מסך ההפקדות באופן לא זניח (היה שוק שורי בכל התקופה מאז 2012), זה יעיד על כך שהכסף קיבל תשואה חיובית בתקופת הדוח. זה מתקיים אצלך?

 

[bigbang]

בדקתי. המסמך שנשלח אלי נקרא "צבירה לקצבה מזכה ולקצבה מוכרת לתקופה 1/2000 - 7/2020"
הוא מחולק לשתי תקופות - עד 2012 ומ2012 ועד תאריך כתיבת הדו"ח (יוני 2020).
בכל תקופה סיכום של הפקדות מעביד והפקדות עובד לקצבה מוכרת וקצבה מזכה - פרמיה נומינלית בטור אחד ויתרה נוכחית בטור השני. אם תפנה אלי בפרטי אשלח לך את הדו"ח.

מה זה המסמך הזה ואיך קיבלת אותו? לי בדו"ח השנתי יש רק מידע (שגוי) על ההפקדות.

 

[Michel]

זה יעיד על כך שהכסף קיבל תשואה חיובית בתקופת הדוח. זה מתקיים אצלך?

התשואה חיובית (סביב 40% מ2012) אבל קשה להעריך אם היא נכונה כי ההפקדות מתמשכות ואינן קבועות בסכום. בכל מקרה מה שמתקיים הוא שהרווח על הקצבה המוכרת והקצבה המזכה זהה באחוזים והסכום הסופי הכולל של שתיהן זהה לסה"כ הכסף בקופה בתאריך הדו"ח. נראה לי שזה אמור להעיד שחישבו את התשואה על ההפקדות.

מה זה המסמך הזה ואיך קיבלת אותו? לי בדו"ח השנתי יש רק מידע (שגוי) על ההפקדות.

ביקשתי אותו במיוחד מחברת הביטוח. עשו לי לא מעט קשיים אבל אחרי שהתעקשתי ואיימתי לפנות למפקח על שוק ההון אז קיבלתי אותו.