האם להחליף את החלק המנייתי לסנופי בלבד במקום חשיפה עולמית?

[לארוצה]

עם הרוח הנושבת בארה״ב, אני מאמין שיש סיכוי לא קטן שבתקופת חיינו נראה הון זורם החוצה לשווקים אחרים, לאו דווקא בגלל התחזקות של מעצמה כזו או אחרת אלא בגלל מדיניות ממשלתית עוינת יותר להון.

 

[כימאי]

יכולים להצביע על אפשרות של רוויה בסנופי ואולי תחילת צמיחה של מניות בינלואמיות שהתמחור שלהן כרגע נמוך מאוד?

מה הקשר בין החלק הראשון של המשפט לחלק השני שלו?

 

[דנרוק54]

עם הרוח הנושבת בארה״ב, אני מאמין שיש סיכוי לא קטן שבתקופת חיינו נראה הון זורם החוצה לשווקים אחרים, לאו דווקא בגלל התחזקות של מעצמה כזו או אחרת אלא בגלל מדיניות ממשלתית עוינת יותר להון.

הבורסות בארה"ב שיגשגו כשהמיסים היו גבוהים מרמות הנהוגות היום.
אם כבר, משבר חוקתי-פוליטי סביב תוצאות הבחירות ב 2024 נראה הכי מאיים על היציבות שם.

 

[1337justme]

מה הקשר בין החלק הראשון של המשפט לחלק השני שלו?

בגלל שכביכול יש מחזוריות של התשואות הגבוהות יותר (אמריקאיות/בינלאומיות)..אבל נכון, אין חוקיות אמיתית...סתם מעלה השערות

 

[Yoss]

בגלל שכביכול יש מחזוריות של התשואות הגבוהות יותר (אמריקאיות/בינלאומיות)..אבל נכון, אין חוקיות אמיתית...סתם מעלה השערות

אני לא מכיר סיבה עקרונית להניח מחזוריות כזו, והנתונים רחוקים מלבסס קיום שלה.
אנחנו סתם רואים דפוסים בכל דבר.

 

[קפיצת הדרך]

ספציפית, המיסוי בקרן של בלקרוק הוא לפי שער שקל-דולר ולא לפי מדד המחירים לצרכן כמו בשאר הקרנות שלהם

למה? הרי יש לבלאקרוק קרן שיקלית שעוקבת אחרי - S&P500. מה שונה בה?

 

[חתול לילה]

למה? הרי יש לבלאקרוק קרן שיקלית שעוקבת אחרי - S&P500. מה שונה בה?

יש איזה התפלפלות לא ברורה שאם קרן היא "בברור" דולרית אז המיסוי שלה יהיה ריאלי ביחס לדולר ולא למדד המחירים לצרכן.

לדוגמה, הקרן האירית העולמית היא לא במטבע יחיד ולכן המיסוי שלה הוא לפי המדד.
או קרן מחקה ישראלית ש"משתדלת" לעקוב אחרי המדד, למשל ע"י גלגול חוזים, גם זוכה למיסוי ריאלי.

 

[פשוט]

מהי החלוקה שלך בין non-us לארה"ב?
והאם אתה מאזן בין non-us לארה"ב? או נותן לזה לרוץ לפי השוק?

לפי השוק.
יתכן שבמכירות הבאות פחות אתחשב בשוק ואבדוק איפה אשלם פחות מס.
בינתיים נשאר לי קצת מגן מס מחטאי עבר.

 

[1337justme]

יש איזה התפלפלות לא ברורה שאם קרן היא "בברור" דולרית אז המיסוי שלה יהיה ריאלי ביחס לדולר ולא למדד המחירים לצרכן.

אם אני זוכר נכון, זה גם רשום בתשקיף של הקרן, שהמיסוי הוא לפי שינוי בשער שקל-דולר, זו לא הייתה סתם תהיה...אבל יכול להיות שאני טועה כי ראיתי את זה מזמן.

יתכן שבמכירות הבאות פחות אתחשב בשוק ואבדוק איפה אשלם פחות מס.

נראה לי ששיקולי מיסוי חשובים פחות משיקולי מסלול ההשקעה עצמה, לא כך?.

בכל מקרה, אני חושב שכן אתן העדפה של 10-20% לסנופי לעומת העולם (יודע שזה הימור).
אז אנצל את הטבות המס כדי להגדיל את החלק של הסנופי לפי האחוזים הנ"ל והפקדות חדשות אחלק חצי חצי בין עולמי לסנופי.

 

[Yoss]

אם אני זוכר נכון, זה גם רשום בתשקיף של הקרן, שהמיסוי הוא לפי שינוי בשער שקל-דולר, זו לא הייתה סתם תהיה...אבל יכול להיות שאני טועה כי ראיתי את זה מזמן.

זה נכון, והסיבה היא מה שכתב @חתול לילה - החוק מבחין בין קרן שיש לה מטבע עיקרי שהוא מט"ח לבין קרן שאין לה.

נראה לי ששיקולי מיסוי חשובים פחות משיקולי מסלול ההשקעה עצמה, לא כך?

זה כלל שאף פעם לא חיבבתי. יש גם שיקולי מיסוי שהם דרמטיים, ויש גם שיקולי השקעה זניחים.
אף אחד לא יציע לך להשקיע רק באג"ח ולא במניות אם מס רווחי הון על אג"ח יהיה נמוך יותר, ומנגד אף אחד לא יציע לך לבחור דווקא ב-VTI ולא VOO אם המס על VTI יהיה 50% משום מה.
שים לב גם שכמעט כולם המשיכו להשקיע בקרנות פנסיה/גמל/השתלמות למרות שלאורך השנים לא היו שם מסלולים אידאליים (וגם עכשיו זה שנוי במחלוקת), וזה אך ורק משיקולי מס.

 

[1337justme]

אף אחד לא יציע לך להשקיע רק באג"ח ולא במניות אם מס רווחי הון על אג"ח יהיה נמוך יותר, ומנגד אף אחד לא יציע לך לבחור דווקא ב-VTI ולא VOO אם המס על VTI יהיה 50% משום מה.

מסכים איתך שזה לא שחור ולבן והכל תלוי ברמת ההבדלים.
אבל @גילגמש טוען שהוא יתן העדפה בין הסנופי לעולמי לפי שיקולי מיסוי והריי ההבדלים בין הסנופי לעולמי יכולים להיות בכלל לא זניחים לעומת הדוגמאות שנתת.
מצד שני המס הוא משהו וודאי וההבדלים בין הסנופי לעולם כפי שכבר נאמר כאן לא ידועים בעתיד.

 

[Yoss]

העדפה בין הסנופי לעולמי לפי שיקולי מיסוי והריי ההבדלים בין הסנופי לעולמי יכולים להיות בכלל לא זניחים

יכולים להיות, לשון עתיד? ברור, אבל בהשוואה של אפיקי ההשקעה, במבט להווה, קשה לומר שאחד מהם עדיף באופן מובהק על השני. הרי זה בדיוק ההתלבטות אודותיה פתחת את השרשור הזה. אז אם שקלת והגעת למסקנה שזה די שקול, אז מס הוא שובר שוויון ראוי לחלוטין.

 

[פשוט]

ראה לי ששיקולי מיסוי חשובים פחות משיקולי מסלול ההשקעה עצמה, לא כך?.

באופן כללי כנראה שאתה צודק.
אבל יכאב לי לשלם עכשיו יותר מס אם הפגיעה בעקיבה אחרי השוק העולמי היא קטנה.
אני אשקול ואחליט לפי המספרים בפועל כשזה יהיה רלבנטי.
אני גם לא אדוק בקטע של העקיבה.
היתה תקופה בבנית התיק שהייתי בחשיפה עודפת של השווקים המתעוררים וכמעט לא היתה לזה השפעה.
בסופו של דבר המשתנה הכי חשוב הוא האחוז המנייתי.

 

[קפיצת הדרך]

אצלנו יש הטיה לארה״ב כי לקה״ש ולגמל הרגיל (לא ניהול אישי) אין אפשרות לעקוב אחרי המדד העולמי.
מכיוון שלא מתאים לי להתחיל לאזן ואני מעדיפה לקנות מדד אחד, אז בתיק הממוסה אני קונה רק את הקרן העולמית (של בלקרוק).

כך יוצא שיש הטייה, גדולה מאוד ולא מתוכננת, לארה״ב.
ֿגילוי נאות - אני מאמינה שאם היה אפשר לעקוב אחרי מדד עולמי במוצרי הקרנות המנוהלים (קה״ש/גמל/פנסיה) הייתי עושה את זה.

 

[guesto]

כוונתך שמכפילי הרווח הגבוהים של החברות האמריקאיות יכולים להצביע על אפשרות של רוויה בסנופי ואולי תחילת צמיחה של מניות בינלואמיות שהתמחור שלהן כרגע נמוך מאוד?

לא, הכוונה שלי היא שהמחירים הנוכחיים כבר משקפים בתוכם הרבה תחזיות שונות לגבי העתיד. זה לא אומר שהשוק תמיד צודק וזכותך לא להסכים איתו, אבל כדאי שתהיה סיבה טובה יותר מאשר ביצועים ב-X שנים האחרונות וכו'.
לצורך העניין, לראות את התשואה ב-X שנים האחרונות של נאסד"ק לא מטריד אותך, נכון? ושל ביטקוין? אז למה של סנופי לעומת עולמי כן? קרה מה שקרה בעבר וזה לא בהכרח מעיד על מה שיקרה בעתיד.