דמי ניהול קרן השתלמות

[Ehud]

כבר היה על זה דיון שלם (שגם אתה הגבת בו) והמסקנה, לפחות שלי, היא שהקרנות לא קיימות מספיק זמן כדי להגיע למסקנות באיכות טובה.

איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

היו לא מעט שרשורים בהם נטען שבמסלולים עוקבי S&P500 יש עלויות סמויות ויהיה פיגור שנתי של כ0.7% ואף יותר בעקיבה לעומת IRA או לעומת חשבון פרטי. שרשור זה לא בא להתווכח עם ההנחות שהביאו למספר הנ"ל אלא להשלים את התמונה ולרכז נתונים של מעקב הקופות מהשנים האחרונות מול הבנצ'מרק הכי מתאים שהוא הקרן האירית...

www.hasolidit.com

היום המסקנה שלי היא די שונה , אני חושב בהנתן הנתונים , שיש עדיפות ברורה למספר חברות .
מי שמתנהל נכון , מוביל בכל חתך של תקופות שאינו ״נקודת קיצון״(להשוות בין שתי חברות כאשר חודש מסתיים נגיד ביום שישי וקרן אחת מחזיקה קרנות ישראליות שסיימו להסיר ביום חמישי בעוד שקרן שניה מחזיקה קרנות אמריקאיות שסיימו להסחר בשישי נגיד יראו כמובן תוצאות שונות )אין כאן צורך בשנים של מעקב על מנת לזהות מי ״עובד נכון״.

אם הייתי משקיע היום לא הייתי שם קרן השתלמות /פנסיה בגופים שהם לא הראל או הפניקס גם במחיר של דמי ניהול גבוהים יותר … אבל כל אחד והפירוש שלו של הנתונים .

מצחיק שדווקא ציינת את הראל, כי מבחינת הרכב הנכסים הם משתמשים בק"ס ישראליות שסופגות דמי ניהול משתנים.

לא הבנתי מה הבעיה בהראל ? להבנתי הגופים המוסדיים מקבלים את הדמי ניהול חזרה מהקרנות מעבר לדמי נאמנות (?)

 

[אורי ג.]

היום המסקנה שלי היא די שונה , אני חושב בהנתן הנתונים , שיש עדיפות ברורה למספר חברות .

לא הייתי נחפז להסיק מסקנות כ"כ מהר... אתה לוקח נתונים של כשנה אחורה ודברים השתנו מאז, חלק מהחברות למדו להתייעל ככה שתשואות עבר לא בהכרח משקף את הפוטנציאל המלא שלהם.
בנוסף יתכן עיוות מסוים בקרנות שצמחו מאד מהר.
בסוף אנחנו שוק קטן, כולם לומדים מכולם וכולם מכירים את כולם. אם חברה אחת משיגה תשואות יותר תהיה בטוח שמנהלי ההשקעות של המתחרים מנסים לברר בדיוק איך ו... מחקים אותם!

לא הבנתי מה הבעיה בהראל ? להבנתי הגופים המוסדיים מקבלים את הדמי ניהול חזרה מהקרנות מעבר לדמי נאמנות (?)

נכון (אולי חלקית?) אבל זה לגבי דמי הניהול ה"רגילים", אני ממש לא בטוח שזה המצב לגבי דמי ניהול ה"משתנים" שבכלל לא מפורטים בשום מקום אא"כ אתה חופר בתשקיף ובתקנות הרשות לני"ע.

 

[Ehud]

לא הייתי נחפז להסיק מסקנות כ"כ מהר... אתה לוקח נתונים של כשנה אחורה ודברים השתנו מאז, חלק מהחברות למדו להתייעל ככה שתשואות עבר לא בהכרח משקף את הפוטנציאל המלא שלהם.
בנוסף יתכן עיוות מסוים בקרנות שצמחו מאד מהר.
בסוף אנחנו שוק קטן, כולם לומדים מכולם וכולם מכירים את כולם. אם חברה אחת משיגה תשואות יותר תהיה בטוח שמנהלי ההשקעות של המתחרים מנסים לברר בדיוק איך ו... מחקים אותם!


נכון (אולי חלקית?) אבל זה לגבי דמי הניהול ה"רגילים", אני ממש לא בטוח שזה המצב לגבי דמי ניהול ה"משתנים" שבכלל לא מפורטים בשום מקום אא"כ אתה חופר בתשקיף ובתקנות הרשות לני"ע.

הסתכלתי גם מתחילת 22, ניסיתי על כמה תקופות שאינן ״קיצון״ בכולן התוצאה הייתה די זהה…

אני מסכים שבתאוריה הם צריכים להשתפר והתחרות צריכה לגרום להם להשתפר מהר … אבל מה זה מהר?

יש לך איזשהו הסבר ללמה אנליסט נגיד מחזיקים קרנות אמריקאיות ? SPY? וואנגרד ?
לא יודע מוזר לי ואולי זו אופטימיזציית יתר, אבל אני מסתכל על זה בתור הפניקס והראל סיכון מינימלי שלא לקבל מאד קרוב לתשואת המדד, שאר החברות יכולות מקסימום להצמד אליהן כאשר ״יתנהלו נכון״ ואין לי מושג האם זה קרה או מתי יקרה בעתיד …אז למה לקחת את הסיכון ?

שוב, השקפה של בן אדם אחד כאן …אין כאן משהו מדויק או נכון ב100%. אבל אם כבר מישהו קורא דיון על קרנות השתלמות אז אפשר לחפור

 

[אורי ג.]

יש לך איזשהו הסבר ללמה אנליסט נגיד מחזיקים קרנות אמריקאיות ? SPY? וואנגרד ?

כי הם דפ"רים או שיש סיבה אחרת שנעלמת מעיני אבל הבאת מקרה קיצון.

לא יודע מוזר לי ואולי זו אופטימיזציית יתר, אבל אני מסתכל על זה בתור הפניקס והראל סיכון מינימלי שלא לקבל מאד קרוב לתשואת המדד, שאר החברות יכולות מקסימום להצמד אליהן כאשר ״יתנהלו נכון״ ואין לי מושג האם זה קרה או מתי יקרה בעתיד …אז למה לקחת את הסיכון ?

מסכים, אבל האם הייתי רץ לנייד בשביל זה ומשלם דמי ניהול גבוהים יותר? לא.

 

[guesto]

לא הבנתי מה הבעיה בהראל ? להבנתי הגופים המוסדיים מקבלים את הדמי ניהול חזרה מהקרנות מעבר לדמי נאמנות (?)

רק דמי ניהול קבועים, לא משתנים.
בבדיקה אמפירית, הראל מפסידה בערך 0.1% שנתי לעומת ממוצע ק"ס ישראליות בנטרול ד"נ קבועים בלבד, כלומר ביחס לעקיבה סינטטית עצמאית הראל הפסידה את דמי הניהול המשתנים (אמור להיות סביבות 0.3%) ובנוסף עוד 0.1% של חוסר יעילות (חשיפה לא מלאה, עמלות ברוקראז' וכו').

איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

בין איישרס ישראלית לבין ממוצע TR-NTR - כ- -0.1% (הסיבה היא דמי ניהול של 0.07% + פער עקיבה של 0.03%, למה? אין שום הבדל בין אישרס שקלית לדולרית (לפאונד לאירו ולשאר המטבעות שהיא נסחרת בהן). אפשר בכל רגע להמיר מגרסה לגרסה, ולכן בכל רגע (כאשר יש מסחר) שער האמצע של הביד-אסק בדולרים יהיה שווה בדיוק...

www.hasolidit.com

היום המסקנה שלי היא די שונה , אני חושב בהנתן הנתונים , שיש עדיפות ברורה למספר חברות .

אם הייתי משקיע היום לא הייתי שם קרן השתלמות /פנסיה בגופים שהם לא הראל או הפניקס גם במחיר של דמי ניהול גבוהים יותר … אבל כל אחד והפירוש שלו של הנתונים .

לא יודע מה הבדיקה שביצעת, אבל כאשר הרעשים בקלות יכולים להגיע למעל אחוז ורוב הקרנות קיימות רק שנתיים-שלוש, קשה להעריך בדיוק טוב (נגיד 0.1% או פחות) מגמה שנתית. מה גם שכמו שכבר כתב @אורי ג. הם משנים את שיטת העקיבה תוך כדי.

יש לך איזשהו הסבר ללמה אנליסט נגיד מחזיקים קרנות אמריקאיות ? SPY? וואנגרד ?

הם היוצא מן הכלל והקרן שלהם היא אחת הקטנות, מה זה מייצג? למיטב זכרוני עיקר העקיבה בקה"ש סינטטית.

 

[algo.il]

היי..בהקשר של דמי ניהול- במיוחד דמי ניהול "משתנים" - מנסה להבין משהו שמתנגש לי עם מה שחוזרים עליו כל סכוכני הביטוח הטלפוניים של בתי ההשקעות\המוסדיים.
אני מנסה לברר מעבר למה שאני יכול לראות לבד(דמי ניהול שמציעים לי , תשואה) - את העלות השנתית הצפויה - עמלות ניהול חיצוני\ברוקראז' וכו' למסלולים מחקי מדדים
יש שני מקומות שלא מראים זאת באתר שלהם - מנורה ומיטב.
גם סוכנים מטעמם וגם הם חוזרים על המנטרה שזה לא משנה כי זה מגולם כבר בתוך התשואה, ואז מה שחשוב באמת זה ההבדלים בתשואה. אני יכול לקבל את זה חלקית, אבל לא ברור לי אם מה שמראים למשל במייגמל.נט זה התשואה לאחר שכבר שקללו את ההורדות הללו או לפני ההורדות הללו?

 

[algo.il]

היי..בהקשר של דמי ניהול- במיוחד דמי ניהול "משתנים" - מנסה להבין משהו שמתנגש לי עם מה שחוזרים עליו כל סכוכני הביטוח הטלפוניים של בתי ההשקעות\המוסדיים.
אני מנסה לברר מעבר למה שאני יכול לראות לבד(דמי ניהול שמציעים לי , תשואה) - את העלות השנתית הצפויה - עמלות ניהול חיצוני\ברוקראז' וכו' למסלולים מחקי מדדים
יש שני מקומות שלא מראים זאת באתר שלהם - מנורה ומיטב.
גם סוכנים מטעמם וגם הם חוזרים על המנטרה שזה לא משנה כי זה מגולם כבר בתוך התשואה, ואז מה שחשוב באמת זה ההבדלים בתשואה. אני יכול לקבל את זה חלקית, אבל לא ברור לי אם מה שמראים למשל במייגמל.נט זה התשואה לאחר שכבר שקללו את ההורדות הללו או לפני ההורדות הללו?

מבטל את השאלה- שמתי לב שכתוב שם באתר בבירור שזה לפני דמי ניהול

 

[roneng]

גם סוכנים מטעמם וגם הם חוזרים על המנטרה שזה לא משנה כי זה מגולם כבר בתוך התשואה

זה נכון טכנית, אבל זה חסר משמעות.
הבעיה שתשואת עבר לא אומרת כלום. לעומת זאת עלויות עבר דוקא כן

אני יכול לקבל את זה חלקית, אבל לא ברור לי אם מה שמראים למשל במייגמל.נט זה התשואה לאחר שכבר שקללו את ההורדות הללו

כן.

מבטל את השאלה- שמתי לב שכתוב שם באתר בבירור שזה לפני דמי ניהול

לפני דמי ניהול, אחרי כל מיני הוצאות אחרות

 

[algo.il]

בכל אופן , לענייני האישי. בעקבות הסקר פה בדיון שמראה שאנשים משלמים סכומים באמת נמוכים כדמי ניהול -
אני אשמח לקבל פרספקטיבה של אחרים. לגבי אומדן הסכום שיש לי וסדר הגודל של דמי הניהול שהציעו לי.
אני עומד על קרוב לחצי מיליון בהשתלמויות+גמל ואשתי עם עוד תוספת קטנה של כ90 אלף.
1. ההצעות הכי נמוכות שקיבלתי וסקרתי את כל בתי ההשקעות בשוק היו 0.5. הרוב היו על אזור ה0.6.
האם זה אומר שאני לא מתמקח מספיק טוב? זה באמת נטו יכולת מיקוח להוריד למספרים של 0.3-0.4 או פשוט עניין של צבירה שזה יותר הגיוני ?
2. האם זה הגיוני ואולי אפילו מקובל לבוא לבית השקעות\מוסדי בשלב המו"מ וכשהם מדברים איתי על צבירות - להסביר שזה צבירה של כל מהשפחה ושלא יסתכלו עלינו כל אחד כלקוח פרטי בודד? (בעיקר בהמשך הדרך כשהסכומים אצלה ייגדלו משמעותית)

ראיתי שציינו פה שניתן לקבל 0.32. אשמח לדעת היכן זה?

 

[Shlomi Z]

בכל אופן , לענייני האישי. בעקבות הסקר פה בדיון שמראה שאנשים משלמים סכומים באמת נמוכים כדמי ניהול -
אני אשמח לקבל פרספקטיבה של אחרים. לגבי אומדן הסכום שיש לי וסדר הגודל של דמי הניהול שהציעו לי.
אני עומד על קרוב לחצי מיליון בהשתלמויות+גמל ואשתי עם עוד תוספת קטנה של כ90 אלף.
1. ההצעות הכי נמוכות שקיבלתי וסקרתי את כל בתי ההשקעות בשוק היו 0.5. הרוב היו על אזור ה0.6.
האם זה אומר שאני לא מתמקח מספיק טוב? זה באמת נטו יכולת מיקוח להוריד למספרים של 0.3-0.4 או פשוט עניין של צבירה שזה יותר הגיוני ?
2. האם זה הגיוני ואולי אפילו מקובל לבוא לבית השקעות\מוסדי בשלב המו"מ וכשהם מדברים איתי על צבירות - להסביר שזה צבירה של כל מהשפחה ושלא יסתכלו עלינו כל אחד כלקוח פרטי בודד? (בעיקר בהמשך הדרך כשהסכומים אצלה ייגדלו משמעותית)

ראיתי שציינו פה שניתן לקבל 0.32. אשמח לדעת היכן זה?

אני גם על זה לזוגתי.
היא גם על אותם מספרים.

כבר אין מספרים כמו 0.3 ...
0.5 +/- זה האיזור.

 

[אורי ג.]

כבר אין מספרים כמו 0.3 ...

יש הכל. יש גם פחות.

 

[צדיק]

בכל אופן , לענייני האישי. בעקבות הסקר פה בדיון שמראה שאנשים משלמים סכומים באמת נמוכים כדמי ניהול -
אני אשמח לקבל פרספקטיבה של אחרים. לגבי אומדן הסכום שיש לי וסדר הגודל של דמי הניהול שהציעו לי.
אני עומד על קרוב לחצי מיליון בהשתלמויות+גמל ואשתי עם עוד תוספת קטנה של כ90 אלף.
1. ההצעות הכי נמוכות שקיבלתי וסקרתי את כל בתי ההשקעות בשוק היו 0.5. הרוב היו על אזור ה0.6.
האם זה אומר שאני לא מתמקח מספיק טוב? זה באמת נטו יכולת מיקוח להוריד למספרים של 0.3-0.4 או פשוט עניין של צבירה שזה יותר הגיוני ?
2. האם זה הגיוני ואולי אפילו מקובל לבוא לבית השקעות\מוסדי בשלב המו"מ וכשהם מדברים איתי על צבירות - להסביר שזה צבירה של כל מהשפחה ושלא יסתכלו עלינו כל אחד כלקוח פרטי בודד? (בעיקר בהמשך הדרך כשהסכומים אצלה ייגדלו משמעותית)

ראיתי שציינו פה שניתן לקבל 0.32. אשמח לדעת היכן זה?

בIRA אצל גלובל נט זה 0.35 לפני מיקוח.

 

[Shlomi Z]

יש הכל. יש גם פחות.

אשמח שתשתף ידידי

 

[האזרח הקטן]

את ההצעות הטובות מקבלים לרוב מהשימור או בקבוצות רכישה (למיטב ידיעתי אין קבוצה כזו כרגע).
לפעמים יש כל מיני מבצעי גיוס של בית השקעות כזה או אחר, כמו מגדל שהציעו 0.31%, אבל בכללי יותר ויותר קשה לקבל דמי ניהול טובים אלא אם מדובר בצבירות מאוד גבוהות.

 

[algo.il]

בהמשך לדברים שנאמרו פה, אם בגלובל נט זה 0.35 לפני מיקוח ,IRA אמיתי וכל המשתמע מכך, לעומת מגדל במודל קצת שונה של ניהול קרן IRA אבל דרך מנהל השקעות גם כן באזור דמי הניהול האלה לפי מיקוח. אני מחפש את הקאטצ' כי אני מצפה שכל מתווך גוזר קופון כלשהו- אני בא מנקודת הנחה שאין מתנות חינם, בטח שלא בעולם הפיננסים וההשקעות. יש קאטצ'?

 

[dor.soled]

היי חברים אשמח לעצה, התחלתי מקום עבודה לאחר התואר ומגיע לי קרן השתלמות מהיום הראשון,
סוכנת פנסיונית שעובדת עם החברה הציעה לי בהראל/ הפניקס ב0.6% מצבירה
לפי הדיון אני מבין שזה יחסית גבוהה, איך אני יכול לשפר את זה? יש לי טעם להיכנס איתה למשא ומתן או שעדיף לי לחפש סוכן אחר? גוף אחר?

 

[אורי ג.]

לפי הדיון אני מבין שזה יחסית גבוהה, איך אני יכול לשפר את זה? יש לי טעם להיכנס איתה למשא ומתן או שעדיף לי לחפש סוכן אחר? גוף אחר?

דרך סוכן קשה יהיה לשפר אם בכלל, אפשר ישירות בבערך חצי מזה.

 

[roei217]

בהמשך לדברים שנאמרו פה, אם בגלובל נט זה 0.35 לפני מיקוח ,IRA אמיתי וכל המשתמע מכך, לעומת מגדל במודל קצת שונה של ניהול קרן IRA אבל דרך מנהל השקעות גם כן באזור דמי הניהול האלה לפי מיקוח. אני מחפש את הקאטצ' כי אני מצפה שכל מתווך גוזר קופון כלשהו- אני בא מנקודת הנחה שאין מתנות חינם, בטח שלא בעולם הפיננסים וההשקעות. יש קאטצ'?

יש במגדל? אני ניסיתי ונאמר לי שאין IRA

 

[אורי ג.]

יש במגדל? אני ניסיתי ונאמר לי שאין IRA

אין. פעם היה.

 

[Roi]

דרך סוכן קשה יהיה לשפר אם בכלל, אפשר ישירות בבערך חצי מזה.

הייתי בקבוצה שהתארגנה פה בזמנו וקיבלנו 0.3% עכשיו קיבלתי מכתב שמכפילים לי דמי ניהול ל 0.6%

אם אתקשר אליהם ישירות הם יתנו לי מחיר טוב יותר?