• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ניוד קרן פנסיה - דמי ניהול ומסלולים

  • פותח הנושא mich
  • פורסם בתאריך

mich

משתמש רשום
הצטרף ב
13/9/22
הודעות
3
דירוג
0
שלום,


הפנסיה המקיפה והמשלימה שלי נמצאים היום במגדל, ואני שוקל להעביר להפניקס:
בפניקס דמי הניהול: 0.1% מצבירה ו- 1% מהפקדה.
במגדל: 0 מצבירה ו- 1% מהפקדה.
צבירה של מעל מיליון.

רציתי לשאול כמה שאלות:
1. דמי הניהול בפניקס פחות טובים אך התשואה שם לאורך שנים יותר טובה, וכך גם לגבי האיזון האקטוארי. אני רואה בהרבה שרשורים שאנשים טוענים, ובצדק, שמה שהיה לא יכול להעיד על העתיד, אבל אם לאורך שנים גוף אחד משיג תשואות עדיפות על השני, מדובר בהפרשים אדירים שהופכים את דמי הניהול לבטלים בשישים. כנ"ל לגבי איזון אקטוארי, שאני רואה שפחות מתייחסים אליו בפורום. במקרה הנ"ל, מי שהיה במגדל בשנים האחרונות (אני) הפסיד הרבה לעומת האלטרנטיבה. מדוע לא ללכת לגוף שבו התוצאות טובות יותר, ולבצע בדיקה/התאמות כל כמה שנים?

2. אני רואה שהפופולריות של מסלולי ה- SMP צוברת תאוצה בעיקר בשל הטענה שמנהלי השקעות לא יכולים להכות את המדד לאורך זמן. עם זאת אני רואה פה שני חסרונות ואשמח לדעתכם:
א. הטענה נכונה כל עוד מתעלמים משערי מטבע. כשמשקיעים ב- SMP התיק חשוף ב- 100% לדולר וזה משהו שנראה לי שרוב האנשים לא מעוניינים בו. לפני 20 שנה שער הדולר היה 5 ש"ח. כספים מאותה תקופה הפסידו מעל 30% רק בגלל השער ויש סיכוי סביר שהפסד זה לא יתוקן המהלך החיים של אותו אדם.
ב. במסלול SMP יש חיסרון נוסף שהוא מצומצם לשוק אחד. למה לא להיחשף לעוד שווקים? אם כרגע יש צפי למיתון בארה"ב מדוע לא לאפשר גמישות השקעות בשווקים אחרים כפי שמתאפשר במסלול מנייתי?

3. איך קורה שאם מסתכלים על התשואות של מסלולי SMP ב- 12 החודשים האחרונים יש הבדלים של 1% בין הקרנות? הראל: 1.6%. הפניקס 2.62%?

תודה
 

Solid seat

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
1,198
דירוג
1,791
דמי הניהול בפניקס פחות טובים אך התשואה שם לאורך שנים יותר טובה, וכך גם לגבי האיזון האקטוארי. אני רואה בהרבה שרשורים שאנשים טוענים, ובצדק, שמה שהיה לא יכול להעיד על העתיד, אבל אם לאורך שנים גוף אחד משיג תשואות עדיפות על השני, מדובר בהפרשים אדירים שהופכים את דמי הניהול לבטלים בשישים. כנ"ל לגבי איזון אקטוארי, שאני רואה שפחות מתייחסים אליו בפורום. במקרה הנ"ל, מי שהיה במגדל בשנים האחרונות (אני) הפסיד הרבה לעומת האלטרנטיבה. מדוע לא ללכת לגוף שבו התוצאות טובות יותר, ולבצע בדיקה/התאמות כל כמה שנים
כי תזמון שוק לא עובד. פעם אלטשולר היו ראשונים כמה שנים, תבדוק את התשואות שלהם עכשיו.
א. הטענה נכונה כל עוד מתעלמים משערי מטבע. כשמשקיעים ב- SMP התיק חשוף ב- 100% לדולר וזה משהו שנראה לי שרוב האנשים לא מעוניינים בו. לפני 20 שנה שער הדולר היה 5 ש"ח. כספים מאותה תקופה הפסידו מעל 30% רק בגלל השער ויש סיכוי סביר שהפסד זה לא יתוקן המהלך החיים של אותו אדם.
מניות זה נכס ריאלי, אתה יכול למדוד בדולרים, בעגבניות, או באסימונים. להרחבה: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/
ב. במסלול SMP יש חיסרון נוסף שהוא מצומצם לשוק אחד. למה לא להיחשף לעוד שווקים? אם כרגע יש צפי למיתון בארה"ב מדוע לא לאפשר גמישות השקעות בשווקים אחרים כפי שמתאפשר במסלול מנייתי
הטיעון הנפוץ הוא שהחברות הכלולות במדד הן רב-לאומיות וחשופות לעשרות שווקים ומטבעות. אני אישית אכן לא משקיע בsnp בוחר במסלול עולמי מהסיבה הזו.

3. איך קורה שאם מסתכלים על התשואות של מסלולי SMP ב- 12 החודשים האחרונים יש הבדלים של 1% בין הקרנות? הראל: 1.6%. הפניקס 2.62%?
איכות העקיבה מושפעת מטיב גלגול החוזים העתידיים ועלויות השקעה, ומשתנים נוספים.
 

חדשה

משתמש רגיל
הצטרף ב
3/5/20
הודעות
157
דירוג
109
מנצלת את השרשור לשאלה
בקרן הפנסיה במגדל יש מסלול מחקה מדד S&P המורכב מקרנות איריות צוברות ואחת מחלקת,
הנה רשימת הקרנות:
AMUNDI S&P 500 UCITS ETFLU1681049018
BNP S&P 500 UCITSFR0011550177
ISHARES S&P500 SWAP UCITSIE00BMTX1Y45
LYXOR ETF S&P 500LU0496786657
SOURCE S&P 500 UCITS ETFIE00B3YCGJ38
X S&P500 SWAPLU0490618542

מלבד אחזקת המזומנים שהיא די גדולה באחוזים (כ15% שמשמש כפי שאני מבינה לחוזים עתידיים על המדד), מה שהופך את המסלול לפחות פאסיבי, האם יש כאן באמת יתרון לקרנות האיריות הצוברות שבהן גם דמי הניהול בקרנות נמוכים יותר, לעומת המסלולים האחרים הקיימים בהם מוחזקות קרנות ישראליות ואין אחזקת מזומנים כזו?
* הקרנות הישראליות הן הרי סינטטיות ובכל מקרה גם בהן מגלגלים חוזים ודברים אחרים על המדד... אז יש הבדל מהותי ביניהן לבין אחזקת המזומנים כאן?
אודה לדעתכם
 

FreeAgent

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
461
דירוג
299
אחזקת המזומנים שהיא די גדולה באחוזים (כ15% שמשמש כפי שאני מבינה לחוזים עתידיים על המדד), מה שהופך את המסלול לפחות פאסיבי,
אני לא מסכים שלהחזיק את המדד דרך חוזה זה פחות פסיבי, אם אתה גוף גדול שמנהל את החשיפה שלו.
אאל"ט ISHARES S&P500 SWAP UCITS עושה את זה פנימית.

האם יש כאן באמת יתרון לקרנות האיריות הצוברות שבהן גם דמי הניהול בקרנות נמוכים יותר, לעומת המסלולים האחרים הקיימים בהם מוחזקות קרנות ישראליות ואין אחזקת מזומנים כזו?
אני חושב שאפשר להתעלם מהמזומן, אם הוא בטחונות לX SWAP. אין סיבה שהחזקת קרן ישראלית תדרוש פחות מזומן מהחזקת קרן אירית. אז אפשר להשוות רק את הקרנות זו לזו - נראה לי שיש אהדה בפורום לאיריות.

* הקרנות הישראליות הן הרי סינטטיות ובכל מקרה גם בהן מגלגלים חוזים ודברים אחרים על המדד... אז יש הבדל מהותי ביניהן לבין אחזקת המזומנים כאן?
נראה לי שלא - להחזיק מזומן ולקנות חוזה זה מה שהקרנות הסינטטיות עושות. אז יש כאן קרן סינטטית על חלק מהתיק (וכמה מהקרנות שנקנו הן סינטטיות)

אודה לדעתכם
אני חושב שיש להם יותר נזילות בLYXOR וכאלה מאשר בקרנות ישראליות.
 

חדשה

משתמש רגיל
הצטרף ב
3/5/20
הודעות
157
דירוג
109
אני מבינה שזה מה שעושות כל הקרנות הסינטטיות וכולן כאן סינטטיות, כמו גם הישראליות במסלולים אחרים בקרנות הפנסיה.
אני חושב שאפשר להתעלם מהמזומן
כאן נראה שהמזומנים משמשים לחוזים עתידיים על המדד (0.2%) ולחוזים עתידיים לא סחירים על שקל/דולר (0.68%), לא מבינה מה הטעם?
אז אולי אין כאן יתרון לקרנות האירופאיות (שתיים מהן איריות), למרות שדמי הניהול בהן נמוכים יותר מהקרנות הישראליות, הקנייה שלהן יקרה יותר ולא ברור לי עניין המזומנים, וכמה זה יכול לפגוע/להועיל בתשואות לטווח ארוך
או שאני פשוט עושה סלט מכל מיני דברים שאני יודעת...
מעניין אותי מה יכולות להיות הסיבות של חברי הפורום בבחירת מסלול כזה או מסלול אחר שמחזיק 5-6 קרנות סל ישראליות מחקות מדד
לא כזה קריטי אבל מנסה להעמיק את הידע שלי
 

FreeAgent

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/1/21
הודעות
461
דירוג
299
אני לא חושב שיש כאן בפורום את המומחיות הדרושה להשוות בין שיטות ההשקעה של בתי ההשקעות, בייחוד פרטים טכניים כמו איך הכי טוב לעקוב אחרי SP500.
את יכולה להשוות את התוצאות בפועל של הקרנות האלה, בהשוואה למדד ולקרנות הנסחרות שעוקבות אחרי המדד. כולם משיגים כמעט בדיוק אותה תוצאה.

נראה לי הגיוני לפזר את הכסף על פני כמה קרנות, מכמה גופים מנפיקים שונים. לבתי השקעות יש צורך נזילות גדול ופיזור עולה להם מעט מאוד.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,528
דירוג
14,440

grimble grumble

משתמש רגיל
הצטרף ב
18/6/16
הודעות
661
דירוג
795
אני לא חושב שיש כאן בפורום את המומחיות הדרושה להשוות בין שיטות ההשקעה של בתי ההשקעות, בייחוד פרטים טכניים כמו איך הכי טוב לעקוב אחרי SP500.
את יכולה להשוות את התוצאות בפועל של הקרנות האלה, בהשוואה למדד ולקרנות הנסחרות שעוקבות אחרי המדד. כולם משיגים כמעט בדיוק אותה תוצאה.

נראה לי הגיוני לפזר את הכסף על פני כמה קרנות, מכמה גופים מנפיקים שונים. לבתי השקעות יש צורך נזילות גדול ופיזור עולה להם מעט מאוד.
מסכים מאוד, גם למי שמבין לא מעט בתחום זה יכול להיות מורכב לנסות לעשות את ההשוואות האלה.
בטח להדיוט שלא מבין את הנהלים והרגולציה, מעבר לשיטות השגת המדד וכו'.

זה אחד המקרים שפשוט צריך לסמוך על החברות והפיקוח עליהן.
מעבר לבדיקה שהקרן עקבה אחרי המדד בצורה מספקת בשנים האחרונות, ולהמשיך לבדוק זאת אחת לתקופה, אין מה לעשות.

@נדב כתב בעבר שבעקבות דרישות הרגולטור אסור לחברות להחזיק קרן בודדת. כך שזאת כבר סיבה אחת מעבר לסיבות אחרות שאולי יש להן להעדיף להשתמש בכלים מורכבים יותר מאשר לשים את כל הכסף על קרן בודדת של (לדוגמה) בלאקרוק.
בנוסף זה היה יוצר להן cash drag (שאולי עדיין קיים אבל במידה פחותה), בעקבות העובדה שהם צריכים כל חודש לקנות / למכור אחרי הפקדות / משיכות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A ניוד קרן פנסיה בחוב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
J ניוד קרן פנסיה לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
T ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N ניוד קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y ניוד קה"ש נזילה | קופת גמל מפעלית | התמקחות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
א ניוד קרן פנסיה פעם נוספת תוך זמן קצר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Yuval328 ניוד קרן פנסיה לקופת גמל צרכנות פיננסית 17
D ניוד קרן פנסיה צרכנות פיננסית 5
ברק א. חוות דעת בנושא ניוד קרן פנסיה וביטוח מנהלים לקופת גמל IRA צרכנות פיננסית 2
ע הפסדים משמעותיים בתקופה קצרה בעת ניוד כספי קרן פנסיה צרכנות פיננסית 16
K ניוד קרן פנסיה מכירה שוק ההון 1
מ כשמעכבים ניוד קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
נ ניוד קרן פנסיה לקופת גמל צרכנות פיננסית 8
מ ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T ניוד חלקי של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T עזרה בהבנת ניוד קרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
C קרן השתלמות - ניוד כספים בין חברות בזמן משבר שוק ההון 0
קורא הדוק ניוד קרן הפנסיה בלי תקופת אכשרה (בני 55 ומעלה). מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 11
י תושב חוץ - חייב לסגור את תיק ההשקעות בפועלים - ניוד לברוקר שוק ההון 21
F ניוד תיק השעות מבנק לאומי לבנק דיסקונט צרכנות פיננסית 2
F ניוד חשבון בנק פרטי שלי מלאומי לחשבון שלי ושל בת הזוג בדיסקונט צרכנות פיננסית 7
K ניוד CSPX שוק ההון 1
ה ניוד מחברת החשמל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
A הבהרה על ניוד כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T ניוד ביטוח מנהלים לקופ״ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 13
Trevor ניוד קופות גמל לקרן פנסיה מקיפה - חישוב תקרה/מקום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
V ניוד ביטוח מנהלים לקופת גמל - אכ"ע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex האם בירידה בבורסה יש היגיון לחכות עם ניוד קופות גמל (עוקבי מדד) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
barad5 ניוד חשבון בנק צרכנות פיננסית 5
Rebecca Ross ניוד מבית השקעות ישראלי לאמריקאי שוק ההון 13
T ניוד פיצויים מקרן פנסיה לקופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O ניוד תיק מהבנק לבית השקעות שוק ההון 12
C ניוד ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה ללא תקופת אכשרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
הדבורה מיה ניוד כספים מקרן נאמנות אג"ח לאג"ח שוק ההון 4
O ניוד פוזיציות מבנק הפועלים ל IB -- פרטי איש קשר בבנק שוק ההון 1
M ניוד קופת IRA - עמלת "העברת יומן לבנק זר" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
maverick ניוד צבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל ira בכל שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H שגיאה בשם חבר בורסה בעת ניוד תיק השקעות שוק ההון 1
J ניוד מלא/חלקי מביטוח מנהלים - האם אפשר לשמור ביטוח א.כ.ע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ניוד מביטוח מנהלים לקופת גמל ואובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
O ניוד נכסי הון מהבנק לאינטראקטיב ברוקרס העולמית שוק ההון 11
I ניוד החלק ההוני של ביטוח המנהלים לק. גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
A ניוד משכנתא צרכנות פיננסית 2
R תקנות ניוד לקרן השתלמות בניהול אישי IRA - ניוד פנימי אל חשבון העמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה