• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דמי ניהול לפוליסת חיסכון

  • פותח הנושא פותח הנושא Williamsburg
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אתה מדבר על מצב שיש לך מגן מס מאיזושהי סיבה, ואין לך איך לממש אותו?
אני מדבר על זה שבקרן השתלמות אין לך איך לממש אותו. ואתה משלם דמי ניהול על סכום שירד בערכו = קנס כפול.
תמכור מהתיק החייב כמה שאתה יכול לקזז
ככל שיהיה לך פחות כסף בתיק החייב יהיה לך פחות מה לקזז.

שוב, מדובר פה על דינמיות בין שתי סוגי החשבונות כשיש כנראה איזשהו נקודת אופטימום.
למה לפני פרישה?
למה לא אחרי?
הכוונה הייתה שנייה לפני פרישה, לפני שאתה מתחיל למשוך.
אם אתה מתכוון למכור מניות (למחיה או לאיזון), ומשיכה מהחשבון החייב תחייב אותך במס, תמשוך מהתיק הפטור.
אבל אז אתה משלם המון דמי ניהול על צבירה מאוד גדולה בקרן השתלמות.
עוד לא הבנתי איך העיקרון מועיל בפועל.
תוכל להסביר אותו יותר לעומק לפני שאתה מציין אותו בדרך אגב?
נניח ופדית את כל קרן ההשתלמות שלך רגע לפני שהתחלת משיכות "קצבת 4%" (או לפי שיטת דעת/דורא למשוך כל 6 שנים). עם כל הקרן אתה קונה את האלוקציה שקבעת לעת פרישה.
עכשיו יש לך בסיס מס מאוד גבוה. גם אם השוק ימשיך לעלות, אתה תשלם מעט מאוד מס בגלל שיש לך שכבות של מניות שזה הרגע קנית. בינתיים אתה חוסך המון דמי ניהול בגלל שפדית צבירה מאוד גדולה שצברת משך קריירה שלמה (או שעשית זאת כל 6 שנים וכבר חסכת המון דמי ניהול כל השנים הללו).
מקווה שההסבר שלי היה מספק לגבי "בסיס המס".
 
@FIYaacov אז בעצם אתה טוען שעדיף חשבון ממוסה רק בגלל דמי הניהול? כלומר, בדיון מלמעלה
גם דמי ניהול 0 לא יעזרו לך כי אתה עדיין משלם יותר מס ממה שאתה יכלת לשלם והפער ביכולת המיקוח שלך הוא זניח בהינתן דמי הניהול של ימינו בקרנות המחקות מדד.
את זה בכלל לא הבנתי.
אם דמי הניהול 0 והמס על קה"ש הוא 0, איך עדיף תיק ממוסה?
אתה תטען שבדמ"נ 0 עדיפה קרה"ש?
 
@FIYaacov אז בעצם אתה טוען שעדיף חשבון ממוסה רק בגלל דמי הניהול? כלומר, בדיון מלמעלה
לא רק. בנוסף לחיסכון בדמי ניהול, כשאתה מעביר כספים מקרן השתלמות לחשבון הממוסה, אתה מגדיל את בסיס המס שלך בחשבון הממוסה ולכן מקטין משמעותית את חבות המס העתידית שלך.
אתה תטען שבדמ"נ 0 עדיפה קרה"ש?
לי זה נראה טריוויאלי, אך @DorA טוען שמיסוי הדיבידנדים בקרה"ש עדיין בעוכריך, היות ואין לך שום דרך לקזז את זה מול הפסדים (בחשבון ממוסה אתה יכול לקזז דיבידנדים מול הפסדי הון).
 
(בחשבון ממוסה אתה יכול לקזז דיבידנדים מול הפסדי הון).
בהנחה שאתה ישראלי רק דיבידנדים מני"ע ישראלים, לא מדיבידנדים שנוכו מהם מס במקור בארה"ב.
 
לא רק. בנוסף לחיסכון בדמי ניהול, כשאתה מעביר כספים מקרן השתלמות לחשבון הממוסה, אתה מגדיל את בסיס המס שלך בחשבון הממוסה ולכן מקטין משמעותית את חבות המס העתידית שלך.
אבל ככל שתעביר את הכסף מאוחר יותר ככה תגדיל עוד יותר את בסיס המס.
בחשבון ממוסה אתה יכול לקזז דיבידנדים מול הפסדי הון
עדיין לא הבנתי איך.
אם אני מחזיק נייר אמריקאי שממוסה כולו במקור או לחלופין מחזיק אירית צוברת שמשלמת מס (מופחת) על הדיבידנד בעצמה, איך בדיוק אני יכול לקזז את הדיבידנד?
 
בהנחה שאתה ישראלי רק דיבידנדים מני"ע ישראלים, לא מדיבידנדים שנוכו מהם מס במקור בארה"ב.
לא מדוייק.
בגדול תוכל לקזז מס גם מדיבידנד זר שנוכה ממנו פחות מ25% במקור
 
אבל ככל שתעביר את הכסף מאוחר יותר ככה תגדיל עוד יותר את בסיס המס.
ובינתיים תשלם יותר דמי ניהול על צבירה הולכת וגדלה. צריך למצוא את נקודת האיזון.

בגדול תוכל לקזז מס גם מדיבידנד זר שנוכה ממנו פחות מ25% במקור
אתה יכול גם לקזז דיבידנד שנוכה ממנו מלוא 25%. זה פשוט לא יעזור לך באותה שנה. אבל יהיה לך זיכוי מס זר שתוכל לנצל ב-5 השנים הבאות (צריך לחשוב על מקרה שזה אכן ימומש, כרגע לא עולה לי, אבל לא רואה איך זה יכול להזיק).
 
ובינתיים תשלם יותר דמי ניהול על צבירה הולכת וגדלה. צריך למצוא את נקודת האיזון.
נכון.
אבל בגלל זה התחלתי מ 0 דמי ניהול.
ברגע שמסכימים על העיקרון אפשר להתחיל לחשב את נקודת האופטימום.
אתה יכול גם לקזז דיבידנד שנוכה ממנו מלוא 25%. זה פשוט לא יעזור לך באותה שנה. אבל יהיה לך זיכוי מס זר שתוכל לנצל ב-5 השנים הבאות (צריך לחשוב על מקרה שזה אכן ימומש, כרגע לא עולה לי, אבל לא רואה איך זה יכול להזיק).
אבל מול מה תנצל אותו בהמשך?
בהנחה וכל מה שאתה מחזיק זה רק ETF אמריקאי (שמנכה 25% לדוד סם) או אירי צובר, הדבר היחיד שתוכל לקזז מולו זה רווח הון.
אבל בקה"ש מראש אין מס על רווח הון, אז אין שום יתרון ליכולת לקזז מס דיבידנד.

הרי מה ההבדל בין מה שאתה מציע לבין סתם לגרור את מגן המס קדימה בלי להתייחס לדיבידנדים?
 
אז מה עוד?
אני מסכים שדמי ניהול עולים לך כסף, ושמעתי גם על מיסוי דיבידנד (למרות שאני לא מסכים, אבל זה סיפור אחר). איזה עוד חיסרון יש?
 
בהנחה וכל מה שאתה מחזיק זה רק ETF אמריקאי (שמנכה 25% לדוד סם) או אירי צובר, הדבר היחיד שתוכל לקזז מולו זה רווח הון.
גם אם אתה מחזיק מניות אמריקאיות- על רווח ההון לא יהיה מיסוי בקרה"ש, והדיבידנדים בכל מקרה ימוסו במקור.
אתה יכול גם לקזז דיבידנד שנוכה ממנו מלוא 25%.
אני פשוט לא מצליח להבין. הרי הדרך היחידה בה קיזוז מס רלוונטי היא קיזוז של הפסד מול רווח, כך שלא תשלם על הרווח או תקבל בחזרה מה ששילמת על הרווח.
אם חוייבת במס על רווח, ואתה לא יכול לקבל את המס הזה חזרה כי הוא נוכה במדינה זרה, מול מה אתה רוצה לקזז אותו? מול הפסד? זה חסר משמעות- אתה לא משלם מס על הפסדים. מול רווח אחר? עדיין חסר משמעות- למה שלא תהיה חייב במס על רווחים + רווחים? אז מה, תעשה קיזוז תיאורטי של הרווח הזה מול מגן מס, כך שתהיה ביתרה מול רשות המיסים עבור מקרה בו תהיה לך חובת מס בעתיד? מה הפואנטה- תקזז מראש את מגן המס מול חובת המס שתהיה לך. למה לעבור דרך הדיבידנד הזר?

וכמובן, נקודת המוצא המרכזית היא ההנחה של דמי ניהול 0, כמו שכתב @roneng
 
מה שפקח את עיני זה שהעברת הכסף לתיק הממוסה מוריד משמעותית את המיסוי בתיק הממוסה.
אתה מדבר רק על העברה טרום הפרישה או משיכה שיטטית מדי 6 שנים כהמלצת דעת?
 
יכול להיות שהאופטימום איפשהו באמצע (נגיד למשוך כל 10-15 שנה)
גם יכולות להיות נקודות אסטרטגיות לעצירה וכיוונון האופטימום כל 3-6-9 שנה או משהו בסגנון
דברים לבדיקה בנקודות כאילו: מס צבור, דמי ניהול עדכניים, שינויים בחוק (על שני הכלים)
 
לדעתי, גם אם יסגרו את הכלי הזה, רוב הסיכויים שיסגרו אותו רק להפקדות חדשות בזמן שכסף שכבר בפנים ימשיך לצבור תשואה פתורה ממס.
אנו מדברים על ביצה שלא נולדה אבל אם תבוטל הטבת המס בקרה"ש, לא כזה מופרך גם שיבוטל הפטור ממס רווח ישערכו את שווי הקרנות במועד תחולת החוק והרווחים שיצברו מאותו רגע יהיו חייבים במס רווחי הון.
 
אנו מדברים על ביצה שלא נולדה אבל אם תבוטל הטבת המס בקרה"ש, לא כזה מופרך גם שיבוטל הפטור ממס רווח ישערכו את שווי הקרנות במועד תחולת החוק והרווחים שיצברו מאותו רגע יהיו חייבים במס רווחי הון.
לא נראה לי שהלובי של חברות הביטוח יתן לזה לקרות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא נראה לי שהלובי של חברות הביטוח יתן לזה לקרות.
ולי לא נראה שהלובי של העובדים (עיני, ניסנקורן ושות') יתן בכלל לגעת בהטבה הזו.
אבל דיברתי על תרחיש בו ההטבה כן תבוטל, מה הסיכוי שהפטור יישמר לנצח לכספים צבורים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T ניוד קופ"ג IRA לפנסיה לפני גיל 41 - התייעצות דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
P גמל להשקעה 2026 - דמי ניהול? צרכנות פיננסית 5
ה האם זה דמי ניהול סבירים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G עובר מעסיק וניצב בפני החלטה אם להשאר או לעבור קופה (השוואת דמי ניהול) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
algo.il הרעת דמי ניהול במעבר מעסיקים (ד.נ ללא קשר למעסיק כשלהו) - לגיטימי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B מו"מ על דמי ניהול בקופגלה ללא צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
M דמי ניהול ונאמנות של קרן נאמנות שוק ההון 4
מ החזר דמי ניהול למנהל כספי אחרים מוסדי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
י שינוי דמי ניהול בקרנות כספיות לשנת 2026 שוק ההון 68
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
D ואנגארד מוזילה דמי ניהול (שוב), כולל בקרן העולמית שלה שוק ההון 2
D דמי ניהול גבוהים בקופת הפנסיה שלי - האמנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N דמי ניהול בקרן פנסיה ברירת מחדל לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס דמי ניהול בפנסיה ובקרן השתלמות לאחר השתדרגות משמעותית בשכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U דמי ניהול במסלול עוקב ס.פ 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Y הפסקת הפחתת דמי ניהול בשל תשלום דמי סליקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול בביטוח מנהלים ללא תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H מחקה תל בונד שקלי בנקים וביטוח דמי ניהול=0?? שוק ההון 1
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
efrat דמי ניהול IRA קופת גמל ישנה שוק ההון 14
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
י שאלה לגבי דמי ניהול ועמלה של קרן נאמנות שוק ההון 8
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
@ דמי ניהול מקרן כספית שוק ההון 8
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
ה פיצול השקעות בין קרנות שונות עם דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 14
ת האם לפי תקנות בנק ישראל בנוסף לכך שלבנקים אסור לקחת דמי ניהול/משמרת, אסור להם גם לקחת עמלות קנייה ומכירה בכל מה שקשור לקרנות כספיות? שוק ההון 36
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
לאץ' התייקרות דמי ניהול של קרנות כספיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
חובב_פנסיה2022 עדכון דמי ניהול כספיות ב2025 פוסטים מאיכות נמוכה 113
T תעדוף דמי ניהול מהפקדה או מצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרש בין יתרת הכספים בחשבון לתשואה מחושבת בקיזוז דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות - דוח רבעוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מחשבון פנסיה שכולל דמי ניהול ומקדם קצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
G דמי ניהול אל מול דמי נאמנות שוק ההון 2
Y דמי ניהול בקרן השתלמות ופנסיה לא פעילים פוסטים מאיכות נמוכה 2
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
S דמי ניהול כאחוז מהצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L דמי ניהול קרן כספית שוק ההון 1
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ת אשמח לעזרתכם - חישוב דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה