• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דמי ניהול ואיזון אקטוארי

  • פותח הנושא yasa
  • פורסם בתאריך

yasa

משתמש רשום
הצטרף ב
20/9/23
הודעות
2
דירוג
0
שלום,
אני חדשה כאן. ואשמח להתייחסותכם:
יש לי פנסיה מקיפה בהראל והחלטתי לנייד אותה לפניקס ולעבור למסלול עוקב S&P. דמי הניהול בהפניקס הם 0.05% מצבירה ו 1.4% מהפקדה. ניסיתי להוריד אותם אבל לא הצלחתי.
הראל כדי לשמר אותי מציעים לי 0.03% מצבירהו 1% מהפקדה. כשאני נכנסת לפורום של פנסיה נט אני רואה שהאיזון האקטוארי של הראל פחות טוב של הפניקס (3 שנים אחורה) . קשה לי לחשב או לומר מה חשוב יותר. מה אתם אומרים? למה לשים דגש?

תודה
 
כן זה נכון אבל אין הוא מעיד על איכות החברים בקופה?
אם יש קופה שלאורך זמן האיזום של שלילי והקופה השניה חיובי - האם אין זה מעיד משהו?
 
האם אין זה מעיד משהו?
זה עשוי להעיד ועשוי לא להעיד, ויכול גם להשתנות (ברבעון האחרון האיזון האקטוארי של הפניקס ירד).
מבחוץ, אין מספיק נתונים כדי להבין מה גורם לאותו פער באיזון האקטוארי והאם זה מעיד תופעה ארוכת טווח או לא.

נקודה למחשבה, איזון אקטוארי נגזר בין השאר מכמות התביעות שאושרה. תחשבי האם את רוצה להיות בקרן שמקשה על אישור תביעות או בזו שמקלה בכך.
 
@אורי ג.
איזון אקטוארי בעבר אינו רלוונטי לעתיד.
לשיטתך אין טעם להסתכל על איזון אקטוארי כשמשווים קרן פנסיה?
אני שואל כי דווקא חשבתי (בעקבות קריאה ושיחות) שקרן בגרעון אקטוארי יכולה לקזז את הגרעון מהצבירה מה שמהווה בפועל סוג נוסף של ״דמי ניהול״. זו טעות?
(מבין שלא כל פעם שיש גרעון זה מתרגם בדיוק לקיזוז בצבירה).

@yasa אפשר לשאול על איזו צבירה הציעו לך את זה בהראל?
 
לשיטתך אין טעם להסתכל על איזון אקטוארי כשמשווים קרן פנסיה?
נכון.
אני שואל כי דווקא חשבתי (בעקבות קריאה ושיחות) שקרן בגרעון אקטוארי יכולה לקזז את הגרעון מהצבירה מה שמהווה בפועל סוג נוסף של ״דמי ניהול״. זו טעות?
לא טעות, רק שגרעון עבר אינו מעיד על גרעון בעתיד.
 
אני שואל כי דווקא חשבתי (בעקבות קריאה ושיחות) שקרן בגרעון אקטוארי יכולה לקזז את הגרעון מהצבירה מה שמהווה בפועל סוג נוסף של ״דמי ניהול״
לא יכולה אלא חייבת.
קרן לא יכולה להשאר בגירעון. ולכן זה שקרן שהייתה בגרעון בשנה מסוימת לא אומר כלום לגבי מצבה הגרעוני בשנה הבאה.
 
נקודה נוספת
יש קרנות פנסיה שקשה להוציא מהם נכות. (כך שמעתי מסוכנת ביטוח על מיטב)
ובאמת מיטב עם איזון אקטוארי חיובי
אז צריך להבין שחוסר גמישות של הקרנות פנסיה זה מצוין כל עוד המבוטח בצד של הנותנים
אבל אם חלילה הוא יהפוך להיות בצד של המקבלים, זה לא נחמד.
בקיצור הביטוח בנוי על מודל ערבות הדדית.
 
יש קרנות פנסיה שקשה להוציא מהם נכות. (כך שמעתי מסוכנת ביטוח על מיטב)
ובאמת מיטב עם איזון אקטוארי חיובי
גם אם זה נכון, אני לא רואה איך אפשר להפיק מזה מסקנה אופרטיבית.
אבל האמירה של סוכנת הביטוח של מיטב מוזרה. אם יש איזון אקטוארי חיובי זה אומר ששילמו פחות מהצפוי. בעצם היא מספרת לך שביום פקודה יוציאו לך את הנשמה יותר מאחרים לפני שישלמו, לא?
 
אם יש איזון אקטוארי חיובי זה אומר ששילמו פחות מהצפוי.
לא בהכרח, האיזון האקטוארי תלוי בין השאר מהרכב אוכלוסיית העמיתים בקרן, שאינה מתפזרת אחיד בקרב הקרנות השונות.
 
ההרכב הזה לא בא לידי ביטוי בפרמיה?
למיטב ידיעתי לא, הפרמיה די אחידה בין הקרנות השונות, ואין שיקול דעת למנהלי הקרן בנושא.
 
למיטב ידיעתי לא, הפרמיה די אחידה בין הקרנות השונות, ואין שיקול דעת למנהלי הקרן בנושא.
אם הפרמיה לא מחושבת בהתאם לסיכון בפועל, אתה צודק.
אשמח אם יש למישהו נתונים האם כך הדבר.
 
אם הפרמיה לא מחושבת בהתאם לסיכון בפועל, אתה צודק.
אני מניח שזה תלוי בגרנולריות.
יש התאמה מסויימת בין הסיכון בפועל לפרמיה, למשל משלמים פחות ככל שאתה צעיר יותר. אבל אני לא חושב שמסתכלים על פרמטרים כמו מקצוע, הסטוריה רפואית משפחתית ושאר דברים בסגנון.
 
אם הפרמיה לא מחושבת בהתאם לסיכון בפועל, אתה צודק.
אשמח אם יש למישהו נתונים האם כך הדבר.
הסתכלתי בסעיף ג׳ (עלויות הכיסוי לפי גיל לקצבת נכות) בתקנון של מיטב דש מול אלטשולר שחם, התעריפים ביניהם נראים זהים ברמת 4 ספרות אחרי הנקודה.
 
אני מניח שזה תלוי בגרנולריות.
יש התאמה מסויימת בין הסיכון בפועל לפרמיה, למשל משלמים פחות ככל שאתה צעיר יותר. אבל אני לא חושב שמסתכלים על פרמטרים כמו מקצוע, הסטוריה רפואית משפחתית ושאר דברים בסגנון.
הסתכלתי בסעיף ג׳ (עלויות הכיסוי לפי גיל לקצבת נכות) בתקנון של מיטב דש מול אלטשולר שחם, התעריפים ביניהם נראים זהים ברמת 4 ספרות אחרי הנקודה.
תודה לשניכם.
ברור שכל הקופות מחשבות את הפרמיה באופן זהה. השאלה אם גורמי הסיכון מהם הן מתעלמות, ככל שזה המצב, אכן יוצרים הבדל משמעותי ביניהן כתוצאה מהבדל משמעותי בפרופיל המצטרפים.
 
אבל האמירה של סוכנת הביטוח של מיטב מוזרה. אם יש איזון אקטוארי חיובי זה אומר ששילמו פחות מהצפוי. בעצם היא מספרת לך שביום פקודה יוציאו לך את הנשמה יותר מאחרים לפני שישלמו, לא?
כן. זה מה שהיא אמרה.
היא לא סוכנת של מיטב
היא סוכנת ביטוח היא עובדת עם כל החברות.
אמנם היא רק שנה וחצי עובדת בתחום
אבל כך אמרה מנסיונה הקצר.
 
עלויות הביטוח בקרנות הפנסיה החדשות אמורות להיות זהות (תקנון אחיד) ולכן הגרעון האקטוארי הוא תוצאה של סטיה מהסטטיסטיקה הכללית מסיבה כזאת או אחרת.
אפשר לטעון שאם מדובר בסטטיסטיקה, זה אמור להתאזן בין הקרנות עם השנים אבל לדעתי זה מתבסס על הנחה סמויה שכל שכבות האוכלוסיה מיוצגות בכל קרנות הפנסיה בצורה אחידה. לדעתי הלא מקצועית הנחה זאת איננה ריאלית.
מה גם, שעמיתים שתבעו את הביטוח לא יכולים להחליף את קרן הפנסיה כמו עמיתים אחרים.
לסיכום, אני חושב שגרעון העבר מגדיל גם אם במעט את הסיכוי לגרעון העתיד.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
אבל לדעתי זה מתבסס על הנחה סמויה שכל שכבות האוכלוסיה מיוצגות בכל קרנות הפנסיה בצורה אחידה. לדעתי הלא מקצועית הנחה זאת איננה ריאלית.
לדעתי אתה רושם את זה כי אתה מתבסס על הנחה סמויה שיש הבדל בסיכוי לארוע ביטוחי בין שכבות אוכלוסיה שונות.
לדעתי הלא מקצועית, הנחה זאת איננה ריאלית.
 
דמי הניהול בהפניקס הם 0.05% מצבירה ו 1.4% מהפקדה. ניסיתי להוריד אותם אבל לא הצלחתי.
כעת אפשר לקבל בפניקס 0.9 מהפקדה ו0.13 מצבירה.
אני קיבלתי הצעה כזו וגם שמעתי מחבר שקיבל הצעה דומה.
דרך סוכן
יש קרנות פנסיה שקשה להוציא מהם נכות. (כך שמעתי מסוכנת ביטוח על מיטב)
כנראה שהיא הביאה הצעה אחרת שיותר השתלמה לה..
לא מאמינים כל כך מהר לסוכן ביטוח.
נסו לדבר עם סוכן על אלטשולר..
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
J דעה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס דמי ניהול לסטודנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ MTF מחקה DAX - דמי ניהול אפס ? שוק ההון 0
ט מזעור דמי ניהול ומיסוי במדד עולמי שוק ההון 38
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
עידו ג הבדלי דמי ניהול בקרן אירית - כדאיות שוק ההון 6
ס דמי ניהול לבחור צעיר בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L פיטורים ושימור דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
R שמירת דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר עזיבת מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ס דמי ניהול באקסלנס טרייד שוק ההון 3
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
E האם דמי ניהול שאני משלם הם סבירים ומה לעשות עם כל המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס דמי ניהול בעבודה ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 157
שם משתמש בעייתי "מיטב כספית ניהול נזילות" מעלה את דמי הניהול שוק ההון 26
M ניוד מהפנסיה לקופ"ג - דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א הבנת דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ש אירית צוברת על הסנופי עם דמי ניהול של אמריקאית שוק ההון 5
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
K סוכן ישיר מול סוכנות הסדר - תיאום דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D דמי ניהול חודשיים וניוד מסחר עצמאי - מיטב דש לעומת בתי השקעות אחרים צרכנות פיננסית 1
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
B הקרן השקלית 1159250 על מדד S&P 500 (דמי ניהול: 0.07%) של בלאקרוק iShares שוק ההון 2
לאץ' הפסקת הפחתת דמי ניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
D השוואת דמי ניהול או מעבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O דמי ניהול נמוכים מול קרן מחקה S&P פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O חשיבות איזון/גירעון אקטוארי אל מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ptom הערכת דמי ניהול נסתרים לצרכי סימולציית מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A דמי ניהול לקרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
P מחפש מחשבוני פנסיה להשוואת דמי ניהול ומסלולי תשואות, יש דבר כזה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ישראלי מצוי קרן מחכה עם דמי ניהול נמוכים שמתמחה בטכנולוגיה כלל עולמית צרכנות פיננסית 1
M אתר שמשווה קרנות השתלמות מחקות S&P דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 0
D התייעצות על דמי ניהול בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ב דמי ניהול גבוהים בביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M דמי ניהול בפנסיה לעובדי מדינה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M הודעה על שינוי דמי ניהול - יש מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
O עליית דמי ניהול הזויה בקופות הגמל של מיטב IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G דמי ניהול בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קרן כספית איילון - דמי ניהול נמוכים, מה הקאץ'? שוק ההון 12
T האם בקרנות מחכות יש דמי ניהול בשכבות? שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה