האם בקרנות מחכות יש דמי ניהול בשכבות?

[tryingtobesolid]

היי, כחלק מההעמקות שאני מבצע במסלולים (פנסיה, השתלמות) בהם אני נמצא, אני מנסה להבין בצורה יותר טובה כיצד דמי הניהול מנוכים (לא ממקום של שגעון, אלא בעיקר מסקרנות בריאה).

לצרוך העניין ניקח את קרן ההשתלמות של הראל המחקה את מדד S&P500. ברשימת הנכסים, ניתן לראות ש98.5% מהקרן מושקע בקרנות סל סחירים.
אם נכנס לרשימת הנכסים תחת "קרנות סל" נראה את החלוקה הבאה:

מגדל סל SP500 22.95%
מור סל S&P 500 6.91%
פסגות סל S&P 500 22.92%
קסם סל S&P 500 22.88%
תכלית סל S&P 500 22.89%

אם למשל ניקח את נייר הערך של פסגות, ונלך לעמוד הקרן באתר מאיה נראה שדמי הניהול הם 0.8%, ובנוסף יש דמי ניהול משתנים של 0.3%.

וכעת ניגש לעיקר הדברים, דמי הניהול של לקוח בקרן ההשתלמות הזאת הם 0.8 אחוז, והקרן משקיעה את הכסף בקרן אחרת שבה דמי ניהול הם 0.8 אחוז. האם יש כאן למעשה כפל של דמי ניהול? או שמא יש הסכמים בין הקרנות שדמי הניהול יילקחו מגובה אחד / יתחלקו ביניהם?
במידה וזה אכן כך, מתמטיקה פשוטה תראה שעבור צבירה של 1000 ש"ח, הראל תקח 8, ואז גם פסגות (במידה והכל מושקע שם) תקח 8 ולמעשה יילקח בסך הכול 16 ש"ח שהם 1.6% בדמי ניהול (?!?!).

בנוסף, מה זה דמי ניהול משתנים של 0.3%? למה הם משתנים?

 

[SomeGuy]

או שמא יש הסכמים

אכן יש הסכמים - מוזמן להכנס לתשקיף של כל אחת מהקרנות המוחזקות, הרבה פעמים הן מציינות שם שהן לא גובות / גובות דמי ניהול נמוכים יותר מגופים מוסדיים. בכל מקרה העמלות האלו אמורות להופיע תחת "הוצאות לניהול חיצוני" בדוחות של קרן הפנסיה.

מה זה דמי ניהול משתנים

זה כלי שנועד לקרב את תשואת הקרן למדד שהיא מנסה לעקוב אחריו, פחות דמי ניהול.

כלומר, אם המדד השיג 10% בשנה, דמי הניהול הם 0.8%, והקרן השיגה דמי ניהול של 9%, אז הקרן פיגרה ב 0.2%. אם יש דמי ניהול משתנים של 0.2% ומעלה, אז בעל הקרן יוסיף מכספו את ה 0.2% הללו בשביל שהתשואה של הקרן תהיה 9.2%.
אם לחלופין הקרן השיגה 9.5%, אז הוא יקח דמי ניהול משתנים בגובה של 0.3% לכיסו ותשואת הקרן תהיה 9.2%.

תיאורטית, זה כלי שנועד אמור למזער את טעות העקיבה.

בפרקטיקה, בגלל שהקרנות בארץ עוקבות אחרי מדד ה sp 500 בגרסאת ה NTR שלו, זה מקרב את הקרנות ללקבל את תשואת המדד מינוס דמי ניהול, ולכן גם קרנות ללא דמי ניהול (אבל עם דמי ניהול משתנים) צפויות לקבל באיזור ה NTR (שנמוך משמעותית ממה שקרנות איריות משיגות, דרך אגב).

 

[tryingtobesolid]

אכן יש הסכמים - מוזמן להכנס לתשקיף של כל אחת מהקרנות המוחזקות, הרבה פעמים הן מציינות שם שהן לא גובות / גובות דמי ניהול נמוכים יותר מגופים מוסדיים. בכל מקרה העמלות האלו אמורות להופיע תחת "הוצאות לניהול חיצוני" בדוחות של קרן הפנסיה.

זה כלי שנועד לקרב את תשואת הקרן למדד שהיא מנסה לעקוב אחריו, פחות דמי ניהול.

כלומר, אם המדד השיג 10% בשנה, דמי הניהול הם 0.8%, והקרן השיגה דמי ניהול של 9%, אז הקרן פיגרה ב 0.2%. אם יש דמי ניהול משתנים של 0.2% ומעלה, אז בעל הקרן יוסיף מכספו את ה 0.2% הללו בשביל שהתשואה של הקרן תהיה 9.2%.
אם לחלופין הקרן השיגה 9.5%, אז הוא יקח דמי ניהול משתנים בגובה של 0.3% לכיסו ותשואת הקרן תהיה 9.2%.

תיאורטית, זה כלי שנועד אמור למזער את טעות העקיבה.

בפרקטיקה, בגלל שהקרנות בארץ עוקבות אחרי מדד ה sp 500 בגרסאת ה NTR שלו, זה מקרב את הקרנות ללקבל את תשואת המדד מינוס דמי ניהול, ולכן גם קרנות ללא דמי ניהול (אבל עם דמי ניהול משתנים) צפויות לקבל באיזור ה NTR (שנמוך משמעותית ממה שקרנות איריות משיגות, דרך אגב).

תודה רבה על התשובה המפורטת!
המשפט האחרון שלך מאוד מעניין, אך קצת התבלבלתי, אשמח לוודא שאני מבין:

- יש קרנות בארץ שיש להם דמי ניהול, ובמקום לקבל NTR הן מקבלות את תשואת המדד עצמו פחות דמי ניהול. כלומר יש הפרש גם בין NTR למדד, וגם בין המדד לסכום בפועל עקב הדמי ניהול - 2 "ספיגות" ללקוח.
- יש קרנות ללא דמי ניהול, שמקבלות באיזור הNTR בזכות הדמי ניהול המשתנים. איך הן מצליחות?
- ויש את הקרנות האיריות שמקבלות קצת מעל NTR. בזכות אמנת המס אני מניח?

 

[חתול לילה]

- יש קרנות בארץ שיש להם דמי ניהול, ובמקום לקבל NTR הן מקבלות את תשואת המדד עצמו פחות דמי ניהול. כלומר יש הפרש גם בין NTR למדד, וגם בין המדד לסכום בפועל עקב הדמי ניהול - 2 "ספיגות" ללקוח.
- יש קרנות ללא דמי ניהול, שמקבלות באיזור הNTR בזכות הדמי ניהול המשתנים. איך הן מצליחות?
- ויש את הקרנות האיריות שמקבלות קצת מעל NTR. בזכות אמנת המס אני מניח?

אתן לך עצה. עזוב את כל הסיפורים שמסביב, מה שמעניין אותך זה לקבל את התשואה הגבוהה ביותר.

אני אוהב להשתמש במערכת הגרפים של ביזפורטל כדי להשוות בין קרנות. בתכלס כמעט כולן אותו דבר.

 

[tryingtobesolid]

אתן לך עצה. עזוב את כל הסיפורים שמסביב, מה שמעניין אותך זה לקבל את התשואה הגבוהה ביותר.

אני אוהב להשתמש במערכת הגרפים של ביזפורטל כדי להשוות בין קרנות. בתכלס כמעט כולן אותו דבר.

כמו שרשמתי - מסקרנות בלבד לא מתוכנן להיות מושפע מכך בשום צורה

 

[SomeGuy]

תודה רבה על התשובה המפורטת!
המשפט האחרון שלך מאוד מעניין, אך קצת התבלבלתי, אשמח לוודא שאני מבין:

- יש קרנות בארץ שיש להם דמי ניהול, ובמקום לקבל NTR הן מקבלות את תשואת המדד עצמו פחות דמי ניהול. כלומר יש הפרש גם בין NTR למדד, וגם בין המדד לסכום בפועל עקב הדמי ניהול - 2 "ספיגות" ללקוח.
- יש קרנות ללא דמי ניהול, שמקבלות באיזור הNTR בזכות הדמי ניהול המשתנים. איך הן מצליחות?
- ויש את הקרנות האיריות שמקבלות קצת מעל NTR. בזכות אמנת המס אני מניח?

כן, כן וכן.