• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

הערכת דמי ניהול נסתרים לצרכי סימולציית מס

  • פותח הנושא פותח הנושא ptom
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

ptom

משתמש רגיל
הצטרף ב
15/3/21
הודעות
77
דירוג
52
שלום לכולם,

שואל בשביל חברה - יש על שמה קופ"ג שנפתחה והופקד אליה סכום לפני שנת 2005, ובעלת ותק של מעל 15 שנים. לפיכך, ולפי הכתוב ב"כל זכות" - ניתן למשוך את הכסף בכל עת והוא פטור ממס.
אני מנסה לבצע סימולציית מס כדי לראות עד כמה יהיה משתלם למשוך את הכסף ולהשקיעו עצמאית לעומת לשמור אותו שם, אך אני מתקשה להעריך את דמי הניהול האפקטיביים. קראתי את השרשור הזה, המדבר על מקורות שונים לדמי ניהול "נסתרים" אבל לא נראה שהגיעו פה לאיזשהו קונצנזוס לגבי דרך נכונה להעריך עלויות נסתרות כאלה.
לפי האתר של מיטב, בדף של מסלול עוקב סנופי, דמי הניהול הכוללים יוצאים 0.51%. על פניו זה לא כזה נורא, אבל ראיתי באיזה שרשור אחר שככלל אצבע אפשר להוסיף עוד אחוז שלם לזה. עד כמה כלל האצבע הזה עובד? הדיוק בדמי הניהול הוא די חשוב לתוצאות של הסימולציה הרי.
אגב, בדף הנ"ל יש גרף עוגה מאוד מוזר שלפיו החשיפה למניות בקופה נראית פחות מרבע, למרות שכתוב "שיעור חשיפה אפקטיבית למניות - 98.74%.. לא בטוח מה זה אומר, ואיך ניתן להתחשב בעקיבה פחות מדוייקת / חשיפה של רק חלק מהסכום למדד.

כשהשתמשתי בכלל האצבע הנ"ל של תוספת אחוז דמי ניהול נסתרים (כלומר 1.51% כולל), ובהנחת 6% תשואת שוק ממוצעת יצא לי שלמשוך ולהשקיע עצמאית בקרן אירית צוברת כלל עולמית (דמי ניהול 0.2%) משווה (אחרי מסים כמובן) את הביצועים של קופת הגמל כבר אחרי 10 שנים. אבל אני לא בטוח כמה ההנחות שלי הגיוניות.
 
אפשר לראות מה הוצאות ניהול השקעות במסלולים האלה - מדובר בערך ב- 0.05% בשנה.
לגבי פערים נוספים בין תשואת המדד לבין המסלול מתייחסים כאן להשקעה במזומן / הלוואות לעמיתים שלא מייצרים תשואה לחוסכים. נניח שמדובר ב- 10% מנכסי המסלול אז כעת אפשר להפחית את התשואה הזאת מהתשואה הפוטנציאלית שיכלת להשיג על אותו מדד.
 
שלום לכולם,

שואל בשביל חברה - יש על שמה קופ"ג שנפתחה והופקד אליה סכום לפני שנת 2005, ובעלת ותק של מעל 15 שנים. לפיכך, ולפי הכתוב ב"כל זכות" - ניתן למשוך את הכסף בכל עת והוא פטור ממס.
אני מנסה לבצע סימולציית מס כדי לראות עד כמה יהיה משתלם למשוך את הכסף ולהשקיעו עצמאית לעומת לשמור אותו שם, אך אני מתקשה להעריך את דמי הניהול האפקטיביים. קראתי את השרשור הזה, המדבר על מקורות שונים לדמי ניהול "נסתרים" אבל לא נראה שהגיעו פה לאיזשהו קונצנזוס לגבי דרך נכונה להעריך עלויות נסתרות כאלה.
לפי האתר של מיטב, בדף של מסלול עוקב סנופי, דמי הניהול הכוללים יוצאים 0.51%. על פניו זה לא כזה נורא, אבל ראיתי באיזה שרשור אחר שככלל אצבע אפשר להוסיף עוד אחוז שלם לזה. עד כמה כלל האצבע הזה עובד? הדיוק בדמי הניהול הוא די חשוב לתוצאות של הסימולציה הרי.
אגב, בדף הנ"ל יש גרף עוגה מאוד מוזר שלפיו החשיפה למניות בקופה נראית פחות מרבע, למרות שכתוב "שיעור חשיפה אפקטיבית למניות - 98.74%.. לא בטוח מה זה אומר, ואיך ניתן להתחשב בעקיבה פחות מדוייקת / חשיפה של רק חלק מהסכום למדד.

כשהשתמשתי בכלל האצבע הנ"ל של תוספת אחוז דמי ניהול נסתרים (כלומר 1.51% כולל), ובהנחת 6% תשואת שוק ממוצעת יצא לי שלמשוך ולהשקיע עצמאית בקרן אירית צוברת כלל עולמית (דמי ניהול 0.2%) משווה (אחרי מסים כמובן) את הביצועים של קופת הגמל כבר אחרי 10 שנים. אבל אני לא בטוח כמה ההנחות שלי הגיוניות.
0.51% לעומת 0.07%? ברור שלמשוך ולהשקיע עצמאית עדיף.
 
0.51% לעומת 0.07%? ברור שלמשוך ולהשקיע עצמאית עדיף.
למה אתה אומר 0.07%? זה מוצר כלשהו של ואנגרד?
אני חשבתי על השוואה לנייר ערך 1159235 של ishares (דמי ניהול 0.2%) כי העניין עם מס הירושה קצת מטריד אותי (אולי לא בצדק, אם ההבדל מאוד משמעותי).
 
1691913424993.png
 
קודם כל תודה רבה.
אני מנסה להבין כמה הטבלה הזו רלוונטית לקרן מחקה S&P500 של מיטב..
* ניהול השקעות - במוצר הנ"ל כתוב "הוצאות ניהול השקעות 0.05%". אני מניח שפה בטבלה מדובר בדוגמה של קרן מנוהלת אקטיבית, לכן ניהול ההקשעות גבוה יותר?
* קש דראג - אני מניח שהכוונה לאחוזים במזומן שלא "עובדים", אם להאמין לחשיפה האפקטיבית למניות כאן זה פחות מ1.5% במקום 3%, אבל אין לי מושג איך להמיר את זה לאחוזי דמי ניהול...
* מס על דיבידנדים - לא יודע כמה הוא רלוונטי פה, ייתכן ומשקיעים בקרנות צוברות, ואת דמי הניהול שלהם מחזירים חזרה לבית ההשקעות (כפי שנכתב איפשהו באחד השרשורים בנושא).
 
אני חשבתי על השוואה לנייר ערך 1159235 של ishares (דמי ניהול 0.2%)
לא מכיר מספרים, אבל אם אתה מדבר על קרן מחקה סנופי של אישרז שנסחרת בארץ אז דמי הניהול שלה הם 0.07%
כי העניין עם מס הירושה קצת מטריד אותי
זה לא קשור למנפיק אלא למקום התושבות של הקרן.
גם אישרז וגם ונגארד הם חברות ענק עם חברות בת באירלנד ובארה"ב (ובעוד מדינות)
כלומר לשתיהן יש גם קרנות אמריקאיות שחשופות למס ירושה וגם קרנות איריות שלא חשופות למס ירושה.
 
לא צריכה להיות בעיה לנייד את קופת הגמל לקופת גמל אחרת בדמי ניהול מופחתים תוך שמירת מלוא הזכויות. אם הסכום מספיק גבוה, ניתן גם להעביר ל-IRA.
 
לא צריכה להיות בעיה לנייד את קופת הגמל לקופת גמל אחרת בדמי ניהול מופחתים תוך שמירת מלוא הזכויות. אם הסכום מספיק גבוה, ניתן גם להעביר ל-IRA.
דמי הניהול שפירטתי הם כבר בהנחת מעבר למסלול פסיבי עם דמי ניהול נמוכים (כרגע הסכום נמצא במסלול אחר עם דמי ניהול גבוהים יותר).
IRA לא רלוונטי, מדובר בסכום קטן מ50K...
 
לא מכיר מספרים, אבל אם אתה מדבר על קרן מחקה סנופי של אישרז שנסחרת בארץ אז דמי הניהול שלה הם 0.07%

זה לא קשור למנפיק אלא למקום התושבות של הקרן.
גם אישרז וגם ונגארד הם חברות ענק עם חברות בת באירלנד ובארה"ב (ובעוד מדינות)
כלומר לשתיהן יש גם קרנות אמריקאיות שחשופות למס ירושה וגם קרנות איריות שלא חשופות למס ירושה.
תודה רבה! איכשהו פספסתי ולא הכרתי את הקרן הזו o_o
השוותי לACWI הכלל עולמי משום מה..
 
לא צריכה להיות בעיה לנייד את קופת הגמל לקופת גמל אחרת בדמי ניהול מופחתים תוך שמירת מלוא הזכויות
לא צריכה להיות בעיה, השאלה אם זה משתלם.
בגדול במסלול מנוהל (לא IRA), כל עוד דמי הניהול לא שליליים (כלומר כל עוד הם לא משלמים לך) לרוב זה פשוט לא משתלם יחסית לתיק השקעות רגיל
 
תודה רבה! איכשהו פספסתי ולא הכרתי את הקרן הזו o_o
השוותי לACWI הכלל עולמי משום מה..
אין שום דבר רע בקרן העולמית (אישית אני בעד פיזור עולמי).
אבל אתה לא יכול להשוות את דמי הניהול שלה לגמל, כי המסלולים שונים.
ברוב הקרנות מסלול עולמי יותר יקר ממסלול סנופי.

אם כבר זה עוד יתרון לתיק העצמאי על פני גמל - הוא נותן לך את האפשרות להשקיע במדד עולמי במקום רק בסנופי
 
* ניהול השקעות - במוצר הנ"ל כתוב "הוצאות ניהול השקעות 0.05%". אני מניח שפה בטבלה מדובר בדוגמה של קרן מנוהלת אקטיבית, לכן ניהול ההקשעות גבוה יותר?
אתה מוזמן להזין איזה נתונים שאתה רואה לנכון.
* מס על דיבידנדים - לא יודע כמה הוא רלוונטי פה,
רלוונטי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Ron.B הערכת שווי בעלות בנכס דמי מפתח נדל"ן 12
Y הערכת כדאיות מימוש זכייה במחיר למשתכן נדל"ן 5
M שאלה לגבי הערכת שמאי נדל"ן 6
מ הערכת גובה מס רווחי הון במשיכה שנתית לאחר עצמאות כלכלית מיסים 10
י האם מקובל להעביר הערכת שמאי לקונה פוטנציאלי? נדל"ן 10
A הערכת שווי נכס ע"ב שכר דירה (עסקי+מגורים) נדל"ן 6
AsherV הערכת מחיר ללפטופ יד 2 אוף טופיק 2
The Thinker הערכת שווי של עסק דיגיטלי (אפליקציית מובייל) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
romrom הערכת מחיר דירה למשתכן ותועלת שולית פוחתת למטר נדל"ן 15
T הערכת סיכון - תשלום 100% מראש בדירה על הנייר נדל"ן 18
A התייעצות לגבי הערכת סיכונים במינוף שוק ההון 12
י התייעצות לגבי הערכת סיכונים/סיכויים שוק ההון 3
N הערכת שמאי נדל"ן 5
S הערכת תשואה בהלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה ריהוט ישן - הערכת שווי אוף טופיק 10
N הערכת שמאי למשכנתא נדל"ן 29
S עזרה -למידת הערכת שווי חברות שוק ההון 11
S הערכת שווי למשכנתא - דירה על הנייר נדל"ן 18
Y הערכת סיכון של אג"ח שוק ההון 7
A הערכת שווי לדירה במצב רעוע נדל"ן 38
שלי טיול ליפן-הערכת עלויות אוף טופיק 16
S הערכת תשואות - למה ואיך? שוק ההון 3
ק הערכת מחיר דירה כאשר אין אפשרות להשכיר או למכור אותה נדל"ן 49
Oracle הערכת שווי תיק מבוסס דולרים שוק ההון 5
Powerslave הערכת סיבולת סיכון שוק ההון 43
א הערכת ייעוץ פנסיוני צרכנות פיננסית 1
flower הערכת נכסים שוק ההון 3
yanosh34 הערכת שווי דירה נדל"ן 109
ה הערכת תשואה חלופית שוק ההון 13
M בתום 49 שנים שכחתי לחדש חכירה ל-49 השנים הבאות - תשלום דמי שימוש ראויים על שנה של איחור ברישום נדל"ן 0
מ דמי ניהול בביטוח מנהלים ללא תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Royi חישוב דמי ביטוח לאומי לעובד היברידי (שכיר ועצמאי) מיסים 8
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H מחקה תל בונד שקלי בנקים וביטוח דמי ניהול=0?? שוק ההון 1
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
efrat דמי ניהול IRA קופת גמל ישנה שוק ההון 14
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
S תיאום דמי ביטוח לאומי מיסים 0
י שאלה לגבי דמי ניהול ועמלה של קרן נאמנות שוק ההון 8
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
@ דמי ניהול מקרן כספית שוק ההון 8
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
ה פיצול השקעות בין קרנות שונות עם דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 14
ל דמי אבטלה אוף טופיק 4
ת האם לפי תקנות בנק ישראל בנוסף לכך שלבנקים אסור לקחת דמי ניהול/משמרת, אסור להם גם לקחת עמלות קנייה ומכירה בכל מה שקשור לקרנות כספיות? שוק ההון 36
I דמי חבר הסתדרות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
לאץ' התייקרות דמי ניהול של קרנות כספיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה