דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס

[KickR]

אם אתה *מקווה* שזה יקטין את הנתח של ה-RSU *בצורה משמעותית* אז תכלס את רוב ה- RSU אתה מתכנן לממש... אם זה יהיה בשנה מסוימת (נניח בשביל טיול של ארבע נפשות מסביב לעולם - אהבתי את התוכנית המפורטת) אז גם במקרה הזה תהיה בעיה של תשלום מס שולי לא מבוטל...

נניח שאוציא בערך חצי מיליון (או קצת יותר, אחרי אינפלציה של עשר שנים) ואוציא אותם במשך שנה-שנתיים, וזו תהיה ה״ההכנסה״ היחידה שלי במהלך אותן שנתיים, זה אמנם לא יהיה מיסוי של 10%, אבל לפחות לא כל המניות ימוסו ביותר מ
50%

אני מניח שעוד עשר שנים יהיו לי בין 2.5 ל10 מיליון שח במניות (תלוי במה שיוצע לי ובעליית ערך המניה) כך שחצי מיליון יהיה משמעותי (אבל מן הסתם שזה עדיין יהיה ״מסוכן״)

 

[ת.אוקהם]

אני מניח שעוד עשר שנים יהיו לי בין 2.5 ל10 מיליון שח במניות (תלוי במה שיוצע לי ובעליית ערך המניה)

לאן שולחים קו"ח?

 

[וולטר_סובצאק]

נניח שאוציא בערך חצי מיליון (או קצת יותר, אחרי אינפלציה של עשר שנים) ואוציא אותם במשך שנה-שנתיים

כדאי לזכור ולתכנן את המימון של הטיול בהתאם: כשתמכור מניות בשנה X הנאמן ייקח לך עד המחיר הענקה בין 60 ל-62 אחוז מס, וישלח לך בשנה הבאה טופס 106, ורק אז, בשנה הבאה, תוכל להגיש אותו לרשות המסים כדי שהיא תחזיר לך את המס.

אני מניח שעוד עשר שנים יהיו לי בין 2.5 ל10 מיליון שח במניות

אפשר לשאול באיזה תפקיד מקבלים סכומים דמיוניים שכאלה?

 

[קפיצת הדרך]

נניח שאוציא בערך חצי מיליון (או קצת יותר, אחרי אינפלציה של עשר שנים) ואוציא אותם במשך שנה-שנתיים, וזו תהיה ה״ההכנסה״ היחידה שלי במהלך אותן שנתיים, זה אמנם לא יהיה מיסוי של 10%, אבל לפחות לא כל המניות ימוסו ביותר מ
50%

אני מניח שעוד עשר שנים יהיו לי בין 2.5 ל10 מיליון שח במניות (תלוי במה שיוצע לי ובעליית ערך המניה) כך שחצי מיליון יהיה משמעותי (אבל מן הסתם שזה עדיין יהיה ״מסוכן״)

אז המשמעות היא בעצם שיחרור סכום המתאים למחייה הרצויה לך למשך שנה ובסך הכל הבחירה להתנהלות היא בהתאם לחלופה (1) כלומר - להמשיך ולסכן סכום מאוד משמעותי במניה בודדת בזמן ה״הפסקה״. אוקי. מקובל.
מעניין אם היית בוחר בחלופה הזו גם אם היה מדובר בפרישה מוקדמת ולא רק ב״הפסקה״... בסופו שם יום יש הבדל מהותי (גם אמיתי וגם פסיכולוגי) כאשר רק עושים ״הפסקה״ של שנה שנתיים לעומת ״יציאה לפרישה מוקדמת״. ואם אכן תחזור לעבודה אחרי ההפסקה הזו או לחילופין אכן תצבור 10 מליון ₪ עוד 10 שנים, מן הסתם גם אתה תצטרך לעשות את ההחלטה הזו ביציאה לפנסיה...

 

[קפה שחור]

השאלה מה עלויות הגידור נניח לכל מליון ₪?

אתה מחליט על איזה חלק מהסכום אתה מגן (מבטח)
תיקח את כמות המניות שיש לך ותחלק ב 100
אם תרצה להגן 1:1 אז תצטרך לרכוש X/100 אופציות
כל אופציה תעלה לך את המרחק מהסטרייק + עלות הזמן
יהיה לך יותר זול להגן על סטרייק נמוך יותר או לטווח זמן ארוך יותר
אם יש איזה מחיר ריצפה אז תתמקד בו

 

[FIYaacov]

אבל המנייה הספציפית מספקת

מה מותר לעשות עם הדיבידנדים? מותר לקנות עוד מניות של החברה? מניות אחרות? מניח שלא ימוסו עד שתוציא מה RSU

 

[Barbur]

מה מותר לעשות עם הדיבידנדים?

להשאיר אצל הנאמן או להוציא לחשבון בנק בתשלום עמלת העברה.
אחרי שהוצאת.. מה שבא לך.

מניח שלא ימוסו עד שתוציא מה RSU

ממוסים במקור, כמו כל מניה שנסחרת בארה"ב (בהנחה שזה המצב)

 

[Barbur]

כשתמכור מניות בשנה X הנאמן ייקח לך עד המחיר הענקה בין 60 ל-62 אחוז מס, וישלח לך בשנה הבאה טופס 106, ורק אז, בשנה הבאה, תוכל להגיש אותו לרשות המסים כדי שהיא תחזיר לך את המס.

חבר לעבודה טוען שבירר עם הנאמן ושניתן "להוכיח" לו שאין הכנסה (טופס מפקיד שומה או ביטוח לאומי, לא זוכר לגמרי) ואז הוא לא מנכה מס מקסימלי של 62% מראש אלא רק מה שצריך. עדיין דורש לעשות תיאום שנתי כנראה, אבל לפחות הכסף אצלך עד אז.
לא וידאתי בעצמי.

 

[Barbur]

העצה דיברה על אופציות.

לאופציות יש תוקף.
זה מקרה שונה לגמרי, כי אי אפשר להחזיק אותן לנצח..

 

[קפיצת הדרך]

אתה מחליט על איזה חלק מהסכום אתה מגן (מבטח)
תיקח את כמות המניות שיש לך ותחלק ב 100
אם תרצה להגן 1:1 אז תצטרך לרכוש X/100 אופציות
כל אופציה תעלה לך את המרחק מהסטרייק + עלות הזמן
יהיה לך יותר זול להגן על סטרייק נמוך יותר או לטווח זמן ארוך יותר
אם יש איזה מחיר ריצפה אז תתמקד בו

רגע, אז החישוב הראשוני של @tdc היה נכון??
כלומר - נניח לוקחים את המנייה של אפל. נניח יש 1250 מניות של אפל (שוות כיום כ- 1 מליון ₪) - 1250/100=12.5 אופציה אחת (לפי @tdc) עולה לשנה 12/11*22.2=24.2$ סה״כ עלות האופציות 302.5$ כלומר כ-1000₪? שזה אכן כ- 0.1%?

אגב, למה יותר זול להגן על טווח זמן ארוך יותר?

 

[קפה שחור]

שזה אכן כ- 0.1%?

כל אופציה מייצגת 100 יחידות מנכס הבסיס
לכן לשנה אתה תשלם 10% כפי שתוקן אחרי זה
הכוונה שלי היתה שהנתון הזה לא מייצג באמת את העלות שאתה צריך
אם תבחר סטרייק נמוך שממנו אתה לא מוכן להפסיד
וטווח רחוק יותר שבו אתה מתכוון לשמור על הביטוח
אז העלות תהיה נמוכה משמעותית
2 דוגמאות
סטרייק נמוך יותר
נניח שאתה מגדר מהמחיר 225 ומטה (שזה כ 5% ירידה מהמחיר הנוכחי)
העלות מתחילה להיות 18$ על כל אופציה משמע 18/236, שזה כ 7.6%
אם אתה מגדר לשנה נוספת ממחיר 235 יעלה לך כ 35$ לשנתיים שזה כ 17 $ לשנה משמע 17/235 שזה גם כ 7%
אם תשלב את שניהם תוכל לרדת לאזור ה 5%
אבל חשוב לקנות ביטוח כאשר המחירים ממריאים
השוק לא היה יציב (תנודתי) בתקופה האחרונה, יש אי וודאות אז מחיר הזמן+התנודתיות עולה
אם אתה מתכוון לרכוש, תזמון זה חשוב מאוד, תעשה זאת כאשר יש עליה רצינית במחיר המניה

עוד נקודה שאציין הינה שזה מגן מס בפקיעה מחוץ לכסף
כל ירידה של 1$ במחיר המניה פחות מה ששילמת תזכה אותך ב 100$ על כל אופציה
כל עוד אתה בכסף אתה יכול לבחור לממש ברווח בכל רגע נתון

בכל מקרה, לא ממליץ כמובן

 

[קפיצת הדרך]

מה מותר לעשות עם הדיבידנדים? מותר לקנות עוד מניות של החברה? מניות אחרות? מניח שלא ימוסו עד שתוציא מה RSU

אצלנו הן הוכנסו לתלוש ומוסו במס שולי!

 

[קפיצת הדרך]

כל אופציה מייצגת 100 יחידות מנכס הבסיס
לכן לשנה אתה תשלם 10% כפי שתוקן אחרי זה
הכוונה שלי היתה שהנתון הזה לא מייצג באמת את העלות שאתה צריך
אם תבחר סטרייק נמוך שממנו אתה לא מוכן להפסיד
וטווח רחוק יותר שבו אתה מתכוון לשמור על הביטוח
אז העלות תהיה נמוכה משמעותית
2 דוגמאות
סטרייק נמוך יותר
נניח שאתה מגדר מהמחיר 225 ומטה (שזה כ 5% ירידה מהמחיר הנוכחי)
העלות מתחילה להיות 18$ על כל אופציה משמע 18/236, שזה כ 7.6%
אם אתה מגדר לשנה נוספת ממחיר 235 יעלה לך כ 35$ לשנתיים שזה כ 17 $ לשנה משמע 17/235 שזה גם כ 7%
אם תשלב את שניהם תוכל לרדת לאזור ה 5%
אבל חשוב לקנות ביטוח כאשר המחירים ממריאים
השוק לא היה יציב (תנודתי) בתקופה האחרונה, יש אי וודאות אז מחיר הזמן+התנודתיות עולה
אם אתה מתכוון לרכוש, תזמון זה חשוב מאוד, תעשה זאת כאשר יש עליה רצינית במחיר המניה

עוד נקודה שאציין הינה שזה מגן מס בפקיעה מחוץ לכסף
כל ירידה של 1$ במחיר המניה פחות מה ששילמת תזכה אותך ב 100$ על כל אופציה
כל עוד אתה בכסף אתה יכול לבחור לממש ברווח בכל רגע נתון

בכל מקרה, לא ממליץ כמובן

תודה רבה על ההסבר המעולה!

 

[FIYaacov]

אצלנו הן הוכנסו לתלוש ומוסו במס שולי!

יודע להגיד באיזה מסלול מיסוי החברה שלך בחרה?

 

[KickR]

לאן שולחים קו"ח?

Faang

כדאי לזכור ולתכנן את המימון של הטיול בהתאם: כשתמכור מניות בשנה X הנאמן ייקח לך עד המחיר הענקה בין 60 ל-62 אחוז מס, וישלח לך בשנה הבאה טופס 106, ורק אז, בשנה הבאה, תוכל להגיש אותו לרשות המסים כדי שהיא תחזיר לך את המס.


אפשר לשאול באיזה תפקיד מקבלים סכומים דמיוניים שכאלה?

לגמרי צודק שיכול להיות שלא תהיה לי ברירה אלא למשוך פי 2 ובפועל לשלם על חלק מהמניות הרבה מאוד מס שולי (אבל לפחות בדיעבד, לא לשלם על כל המניות מס שולי מקסימלי). יכול להיות שאמצא דרך לקבל מיסוי עדיף, נניח והחופשה תהיה בזמן שאני בסוג של חל״ת.
ואני מאמין שזה די אפשרי כמתכנת בFaang. (כרגע אני בתכנית של 250000 דולר לאורך 4 שנים, ואני מאמין שאקבל עוד חבילות כחלק ממענקי ההתמדה. כמובן שבהנחה שהמנחה תמשיך לעלות כפי שעלתה בעשור האחרון, היא יותר מתכפיל את הערך עד שיעבור עשור נוסף אבל זה כבר אופטימיות)

אז המשמעות היא בעצם שיחרור סכום המתאים למחייה הרצויה לך למשך שנה ובסך הכל הבחירה להתנהלות היא בהתאם לחלופה (1) כלומר - להמשיך ולסכן סכום מאוד משמעותי במניה בודדת בזמן ה״הפסקה״. אוקי. מקובל.
מעניין אם היית בוחר בחלופה הזו גם אם היה מדובר בפרישה מוקדמת ולא רק ב״הפסקה״... בסופו שם יום יש הבדל מהותי (גם אמיתי וגם פסיכולוגי) כאשר רק עושים ״הפסקה״ של שנה שנתיים לעומת ״יציאה לפרישה מוקדמת״. ואם אכן תחזור לעבודה אחרי ההפסקה הזו או לחילופין אכן תצבור 10 מליון ₪ עוד 10 שנים, מן הסתם גם אתה תצטרך לעשות את ההחלטה הזו ביציאה לפנסיה...

כן, בגלל זה אמרתי שעד גיל 50, עוד 20 שנה בערך, אצטרך להחליט (והיי, יכול להיות שהרבה לפני זה אשנה את דעתי ואתחיל למכור)

 

[פשוט]

לאופציות יש תוקף.
זה מקרה שונה לגמרי, כי אי אפשר להחזיק אותן לנצח..

מסכים שזה מקרה שונה.
אבל העקרון עדיין נכון בעיני - למכור כשאפשר.
הסיכון בהחזקה לאורך עשרות שנים של מניות בחברה אחת גדול מדי לטעמי.

 

[FIYaacov]

הסיכון בהחזקה לאורך עשרות שנים של מניות בחברה אחת גדול מדי לטעמי.

לכל אחוז מהתיק?

 

[פשוט]

לכל אחוז מהתיק?

אם האחוז מהתיק לא משמעותי אז מילא. אפשר להגדיר זאת כפלח ה"משחקים".

 

[קפיצת הדרך]

יודע להגיד באיזה מסלול מיסוי החברה שלך בחרה?

סעיף 102 לפקודת מס הכנסה, מסלול רווח הון.

 

[MarketTimer]

המיסוי על אופציות ועל rsu מתנהג מאוד שונה, כך שהעצה הזו לא עוברת בינהן גם בלי קשר לתוקף האופציות. באופציות יש רק מיסוי הוני (בהנחה שהמתנת שנתיים) ואז אין חשיבות לשאלה באיזו מדרגת מס אתה נמצא כשאתה מוכר. בנוסף, אין את האפקט של מינוף חד כיווני בעזרת חוב נטול ריבית לרשות המיסים, כמו שאתה מקבל חינם ב rsu.

הדרך הנכונה לגדר במחיר הגיוני היא מה שנקרא collar. אתנ קונה פוט שמגן עליך מירידה של נניח 20% ומעלה וממן אותו ממכירת קול שבה אתה למעשה מוותר על על הרווח שמעל נניח 18%.
על עוד המניה נעה בתוך הרצועה של 0.8-1.18 מהמחיר ההתחלתי האופציות לא משפיעות.

במקרה של אירוע שלילי חריג אתה מוגן, במקרה של אירוע חיובי חריג אתה לא במשחק.