• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
בעקבות דיון שהתפתח כאן, אני רוצה לרכז את הנושא בפוסט יעודי.

שכיר
להבנתי שכיר יכול להפקיד מעל התקרה (שהיא כ-15,700 שכר חודשי) רק אם שכר הבסיס שלו גבוהה מספיק (7.5% מעביר ו-2.5% עובד). אם הוא לא עובר את תקרת המס הוא לא יכול בכוחות עצמו להפקיד כסף נוסף מבלי להגדיל את השכר.
עצמאי
עצמאי יכול להפקיד לבד כמה שהוא רוצה (*ראו סייגים), אבל החלק הפטור יהיה רק עד הרווח החודשי שלו ובכל מקרה לא יותר מכ-18,000.

בתיאוריה, עצמאי אם כך (או שכיר שהוא גם עצמאי) יכול להזרים את כל הכסף שפנוי להשקעות לקרן השתלמות מעל התקרה, ולהנות מדחיית מס.
כדי לשמור על הכספים נזילים, יוצרים קרן השתלמות חדשה כל חצי שנה \ שנה.
ב-IRA, כל הקרנות ינוהלו יחד בחשבון אחד וההפרדה ביניהן היא לוגית, בזמן שהמסחר העצמי בכספים הוא על סך הכספים בכל הקרנות.

יתרונות של חשבון IRA חייב במס:
- דחיית מס (ראו בהמשך מקרים שבהם זה משתלם או לא)
- מיסוי ריאלי על ניירות זרים שנקובים במט"ח.
- עמלות מסחר זולות יותר

חסרונות של חשבון IRA חייב במס:
- דמי ניהול מהתיק (באזור 0.22% בקבוצה של איליה, 0.3% במיטב דש)
- על דיבידנדים של ני"ע זר נשלם מס פעמיים, פעם בעת קבלת הדיבידנד לארה"ב ופעם שניה מס רווחי הון על עליית הערך של הקרן בעת הפדיון.
- צורך לגלגל קופות ולנהל אותן כך שהכסף יהיה נזיל


מתי זה יכול להתאים?
- איזון תכוף של מספר ניירות שונים. אפשר למכור נייר שעלה מבלי לשלם מס רווחי הון בעקבות האיזון.
- מעבר מתעודת סל \ קרן נאמנות שדמי הניהול שלה עלו לאחת אחרת עם דמי ניהול נמוכים מבלי לשלם מס רווחי הון על המעבר.
- מניות ישראליות שמחלקות דיבידנדים - תהיה דחיית מס על הדיבידנד שמאפשר להרוויח עליהם יותר עד תשלום המס.

מתי זה כנראה לא מתאים?
- החזקה של קרן סל אמריקאית שמחלקת דיבידנדים כי הדיבידנדים מנוכים במקור בארה"ב (יהיה מיסוי כפול על הדיבידנדים).
- החזקה של קרן\תעודה שצוברת דיבידנדים (אין שום יתרון, אבל כן יש דמי ניהול נוספים).
- החזקה של תעודת סל שעוקבת אחרי מדד NTR (כנ"ל).

חשבון IRA מעורב (חייב במס ופטור ממס,כאשר יש הפקדות מעל התקרה לאותו חשבון)
המיסוי בפדיון הקרן הוא על כל הרווחים בחלק היחסי של הקרן שלא היה פטור ממס.
כיוון שכמעט ואין חפיפה בין הניירות שהכי משתלם להחזיק בחשבון IRA פטור לעומת ניירות שהכי משתלם להחזיק בחשבון IRA חייב, בעת הפדיון המיסוי בהכרח יהיה לא אופטימלי.
פתרון: כאשר מושכים כסף מהקרן, קודם כל נמשכים הכספים שחייבים במס, ורק בסוף הכספים הפטורים ממס. כלומר, אנחנו בוחרים איזה ניירות נשלם עליהן מס ועל איזה לא. כך שאת הניירות שקנינו בשביל דחיית מס ומיסוי ריאלי נמכור ראשונים בעת פדיון הקרן, ואת הניירות שקנינו בשביל פטור ממס רווחי הון נמכור אחרונים.

סייגים
סייג א - הצהרה בעת פתיחת קרן השתלמות לעצמאי

כאשר פותחים קרן השתלמות לעצמאי, יש את הסעיף הזה:
"עמית עצמאי - .1 אני מצהיר שיש לי "הכנסה קובעת" (מצ"ב אישור מרשות המסים) וכי אפקיד לחשבוני בקרן רק כנגד "הכנסה קובעת" וביום בו אחדל מלהיות עצמאי אודיע על כך לחברה ואחדל מהפקדות לקרן. לחלופין, חדלתי מלהיות עצמאי ופתיחת החשבון נעשית לצורך העברת כספים מקרן השתלמות אחרת ולחשבוני אצלכם לא אפקיד כספים."
מה יכול להשתמע מזה? שהעצמאי מתחייב שהכספים שהוא מפקיד הם כתוצאה מההכנסה שלו כעצמאי בלבד.
ההבנה שלי: אין התייחסות לגובה ההפקדה, אלא רק שהעצמאי מצהיר שיש לו "הכנסה קובעת" ושבעקבות זה הוא זכאי להפריש לקרן השתלמות לעצמאיים, וברגע שהיא תסתיים אסור לו להפקיד יותר. נשמע הגיוני.
ניתן לפרש זאת גם שאסור לעצמאי להפריש לקרן השתלמות מעל להכנסה ברוטו שלו באותה שנה, אבל זה פרשנות ולא כתוב במפורש.

סייג ב' - פקודת מס הכנסה, סעיף 17(5א)
תשלומים לקרן השתלמות לעצמאים (תיקון מס' 108) תשנ"ו-1995
(5א) סכומים ששילם יחיד לקרן השתלמות לעצמאים, לאחר שהופחת מהם סכום השווה ל-2.5% מהכנסתו הקובעת; סכומים כאמור לא יעלו על 4.5% מהכנסתו הקובעת; לענין זה –
"הכנסה קובעת" - הכנסתו החייבת של היחיד מעסק או ממשלח יד, לפני הניכוי לפי פסקה זו, ועד לסכום של 156,000 שקלים חדשים בשנה;

מה יכול להשתמע מזה? שעצמאי לא יכול להפקיד יותר מ-7% מההכנסה שלו ובכל מקרה "ההכנסה הקובעת" לצורך העניין מוגבלת ל-156,000.
ההבנה שלי: זה אחת מנק' הדיון העיקריות בנושא שיש לגביה הרבה אי הבנה. הסעיף הזה בפקודת מס הכנסה מופיע תחת "פרק שני: ניכויים וקיזוזים". כל הפרק הזה מדבר על אילו דברים העצמאי יכול להתקזז מולם, וספציפית 17(5א) מדבר על זה שהפרשות לקרן השתלמות הן ברור קיזוז אבל מגדיר את המגבלות של עד כמה ניתן להתקזז. בכל מקום שקראתי כתוב שהפרשה שלא עומדת ברפים הללו איננה ברת קיזוז כהוצאה מוכרת, אבל אין שום התייחסות לכך שאסור להפריש אותה בכל זאת.


אשמח לשמוע מי מממש את האסטרטגיה הזאת בפועל.
איזה עוד נק' חשובות צריך לדעת על זה.
האם יש גבול חוקי או טעם טוב שאחריו מס הכנסה או בית ההשקעות שמנהל את קרנות ההשתלמות יגיד "עד כאן" ?

קישורים:
איך לחיות בישראל ולשלם מס כמו בהונג קונג (אסף נתן)
אז מה קרה עם ה-IRA בשנה האחרונה (אסף נתן)

* אני לא רו"ח ולא מומחה. יש להתייעץ על גורם מוסמך לפני שמקבלים החלטה כלשהי בנושא.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,246
איזה עוד נק' חשובות צריך לדעת על זה.
אל תשכח דמי ניהול מהצבירה שגובים ממך בקרן השתלמות כאחוז מהתיק אבל בבית ההשקעות הם סכום קבוע ללא תלות בגודל התיק.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
(שהיא 15,000 שכר חודש
תקרה היום 15712 שח בחודש.

אני לא רוצה להגיב פעמיים או יותר על אותם דברים שכבר הגבתי בעבר. אם כבר פתחת טופיק חדש - עדיף לרכז פה לינקים להודעות בנושא בפורום
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281

לא סולידי YET

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/6/15
הודעות
754
דירוג
633
בעקבות דיון שהתפתח כאן, אני רוצה לרכז את הנושא בפוסט יעודי (@daat99 , @איליה , @ע.מדי, @לא סולידי YET )

שכיר - להבנתי שכיר יכול להפקיד מעל התקרה (שהיא 15,000 שכר חודשי) רק אם שכר הבסיס שלו גבוהה מספיק (7.5% מעביר ו-2.5% עובד). אם הוא לא עובר את תקרת המס הוא לא יכול בכוחות עצמו להפקיד כסף נוסף מבלי להגדיל את השכר.
לא ברור לי משהו.
התקרה היום היא כ15800 (נעגל לשם פשטות). ז"א שאם מעביד מפריש 7.5% והעובד 2.5%, גובה ההפקדה המקסימלי פטור ממס הוא כ1580.
עכשיו נניח שהמשכורת היא 18000, אבל המעביד מפריש רק 5%. יוצא שגובה ההפקדה החודשית הוא 1350, שזה פחות מהמקסימום, אבל מכיוון שהבסיס לחישוב (המשכורת) הוא יותר גבוה, לא כל הסכום זכאי לפטור.
ככה אני מבין. תקנו אותי אם אני טועה (ואני מאוד מקווה שאני טועה)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
לא ברור לי משהו.
התקרה היום היא כ15800 (נעגל לשם פשטות). ז"א שאם מעביד מפריש 7.5% והעובד 2.5%, גובה ההפקדה המקסימלי פטור ממס הוא כ1580.
עכשיו נניח שהמשכורת היא 18000, אבל המעביד מפריש רק 5%. יוצא שגובה ההפקדה החודשית הוא 1350, שזה פחות מהמקסימום, אבל מכיוון שהבסיס לחישוב (המשכורת) הוא יותר גבוה, לא כל הסכום זכאי לפטור.
ככה אני מבין. תקנו אותי אם אני טועה (ואני מאוד מקווה שאני טועה)
אם המעביד מפריש פחות מהתקרה הפטורה ממס, למה אתה חושב שלא כל הסכום זכאי לפטור?
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,521
דירוג
2,261
@adamshalev ,@לא סולידי YET
המעסיק שלי הפקיד לי בהתחלה פחות מ-7.5% (בוס קמצן!!) על משכורת גבוהה ממשכורת הרף והייתי צריך לשלם שווי מס. גם אותי זה הפתיע מאוד, אבל זו המציאות לצערי.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
המעסיק שלי הפקיד לי בהתחלה פחות מ-7.5% (בוס קמצן!!) על משכורת גבוהה ממשכורת הרף והייתי צריך לשלם שווי מס. גם אותי זה הפתיע מאוד, אבל זו המציאות לצערי.
ברור שתשלם שווי מס. ברגע שסך ההפקדה עוברת את 1571.2 שח בחודש - יש שווי מס על החלק של המעסיק מעל התקרה (כי זאת הטבת מעביד) וההפקדה של העובד הולכת מהנטו. אגב, חבר'ה עם משכורות גבוהות (לרוב הייטקיסטים): לדעתי, מומלץ (אם אפשר) מאוד לדרוש כחלק מחבילת תנאים הפקדה מהשכר כולו ולא רק עד התקרה. זאת הטבת מעביד לא רעה בכלל
 

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,521
דירוג
2,261
@איליה, אתה טועה לצערי הרב. גם כאשר סך ההפקדה היה קטן מ-1571 ש"ח עדיין שילמתי שווי מס. לא הגיוני? ביררתי וביררתי וזה מה יש...
 

לא סולידי YET

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/6/15
הודעות
754
דירוג
633
ברור שתשלם שווי מס. ברגע שסך ההפקדה עוברת את 1571.2 שח בחודש - יש שווי מס על החלק של המעסיק מעל התקרה
לא, לא ברור. לפי הדוגמא שנתתי, ההפקדה לא עוברת את המקסימום, אבל את מס הכנסה זה לא מספק.
אם המעביד מפריש פחות מהתקרה הפטורה ממס, למה אתה חושב שלא כל הסכום זכאי לפטור?
לפי הציטוט שהבאתי מכאן
תקרת הכנסה עבור קרן השתלמות לשכיר

משכורת מרבית שההפרשה בעדה לקרן השתלמות פטורה מזקיפת הכנסה

₪ 15,712
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
@לא סולידי YET
חפש בתקנות מס הכנסה שצירפתי "הפקדה מוטבת".
כפי הנראה מס הכנסה מפרש את זה בצורה שיש שני חלקים (הפקדה של מעביד\עובד עד התקרה והפקדה מעל התקרה).
פה יש לך עוד הסברים בנושא
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
@איליה, אתה טועה לצערי הרב. גם כאשר סך ההפקדה היה קטן מ-1571 ש"ח עדיין שילמתי שווי מס. לא הגיוני? ביררתי וביררתי וזה מה יש...
למה שילמת מס? מול מי ביררת?
אני יושב עם התלוש מול העיניים שלי: אצלי יש שווי מס רק על מה שמעל התקרה.
זה גם תואם למה שאני מכיר ומה שרשום בערך בכל אתר.

***עריכה***
בדקתי את התלוש של אישתי שהמעסיק שלה משלם עד התקרה, אין שום שווי מס על קה"ש.

ממליץ לך לבדוק מה המעסיק שלך קימבן שם.
 
נערך לאחרונה ב:

HHH

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/2/15
הודעות
1,521
דירוג
2,261
למה שילמת מס? מול מי ביררת?
אני יושב עם התלוש מול העיניים שלי: אצלי יש שווי מס רק על מה שמעל התקרה.
זה גם תואם למה שאני מכיר ומה שרשום בערך בכל אתר.
החישוב שביצע המעסיק שלי:
קח את המשכורת שממנה מפרישים לקרן השתלמות, החסר ממנה את המשכורת המקסימלית המקנה פטור ממס (15712 ש"ח), חשב מתוך הסכום הזה את הטבת המעסיק (לי המעסיק הפריש 4%, לכן יש להכפיל ב-0.04) וזהו רכיב 'שווי המס' שיתווסף לתלוש, גם אם סך ההפקדות לא עלה על 1571.2 ש"ח לחודש.
 

לא סולידי YET

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/6/15
הודעות
754
דירוג
633
@לא סולידי YET
חפש בתקנות מס הכנסה שצירפתי "הפקדה מוטבת".
כפי הנראה מס הכנסה מפרש את זה בצורה שיש שני חלקים (הפקדה של מעביד\עובד עד התקרה והפקדה מעל התקרה).
פה יש לך עוד הסברים בנושא
ציטוט מהלינק שנתת (ההדגשה שלי)
הפקדת מעביד עד 7.5% והפקדת עובד עד 2.5% ממשכורת חודשית שאינה עולה על 15,712 ש"ח
5% (החלק של המעביד) מתוך 18K (שזה 900 ש"ח) לא מגיעים למקסימום ההפקדה (שזה כ-1100 ש"ח), אבל בגלל שהמשכורת, ממנה מתבצע החישוב, יותר גבוהה, "הכללים משתנים"
 

לא סולידי YET

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/6/15
הודעות
754
דירוג
633
קח את המשכורת שממנה מפרישים לקרן השתלמות
חלק מהמעסיקים מחשבים את התנאים הסוציאליים מסכומים יותר נמוכים מגובה המשכורת. למשל, המשכורת יכולה להיות 20K, אבל התנאים הסוציאליים מופרשים רק מ-17K. הבעיה היא שגם ה-17K הם יותר גבוהים מה-15K של תקרת קה"ש...
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
החישוב שביצע המעסיק שלי:
קח את המשכורת שממנה מפרישים לקרן השתלמות, החסר ממנה את המשכורת המקסימלית המקנה פטור ממס (15712 ש"ח), חשב מתוך הסכום הזה את הטבת המעסיק (לי המעסיק הפריש 4%, לכן יש להכפיל ב-0.04) וזהו רכיב 'שווי המס' שיתווסף לתלוש, גם אם סך ההפקדות לא עלה על 1571.2 ש"ח לחודש.
זאת אומרת שהמעסיק שלך שילם לך את החלק שמעל התקרה בתלוש. עכשיו מסתדר לך?
זה נהוג במקומות מסויימים: משלמים עד התקרה ואז מה שמעל התקרה נותנים לעובד ומן הסתאם זאת הטבת מעביד ויש לך עלייה הטבת מס.

ציטוט מהלינק שנתת (ההדגשה שלי)
5% (החלק של המעביד) מתוך 18K (שזה 900 ש"ח) לא מגיעים למקסימום ההפקדה (שזה כ-1100 ש"ח), אבל בגלל שהמשכורת, ממנה מתבצע החישוב, יותר גבוהה, "הכללים משתנים"
אל תתעצל לקרוא את תקנות המס. ואם תקרא אותם, תראה שזאת פרופורציה מקסימאלית, כלומר במקרה שלך מקסימום הפקדה של המעסיק זה חצי מ1571 שח.

כל מה שכתבתי זאת דעתי הלא מקצועית בלבד ולא מחליפה ייעוץ מס
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,990
דירוג
3,281
למה שתראה את זה בתלוש?
אתה תראה את זה (כנראה) בקה"ש עצמה, כשיורידו לך מס על החלק הלא פטור.
??? WTF ???
דיברתי על ההפקדה עד התקרה ומדברים על מס הכנסה. אל תערבב את זה עם מס רווחי הון. שני מסים שונים לגמרי. אחד פירותי (מס הכנסה) ואחד הוני (מס רווי הון)
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G כדאיות דחיית בקשה להחזרי מס מיסים 8
A דחיית תשלומי מס הכנסה מיסים 4
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
זריקת תבונה דחיית מס רווחי הון - קרן השתלמות שוק ההון 8
A דחיית מס לנצח שוק ההון 61
קפיצת הדרך דחיית מכירת RSU לזמן פרישה - כתכנון מס שוק ההון 56
D מישהו יכול בבקשה להציג אקסל עם חישוב מפורט של למה דחיית מס משתלמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
P דחיית החזרי מס (חוקיות, כדאיות?) צרכנות פיננסית 1
JBUZZ ניהול תיקים דיגיטלי עם דחיית מס רווחי הון שוק ההון 0
נ דחיית מס בתיקון 190 IRA שוק ההון 4
omertal חשבון השקעות עם דחיית מס צרכנות פיננסית 90
F ניתוח דחיית מס דיבידנדים לאמריקאים שוק ההון 16
G דחיית מס - למה/כמה זה כדאי? שוק ההון 3
T עמלות ממכירת מניות מול דחיית תשלום מס שוק ההון 25
J חסכונות/השקעה לשכירים עם פטור/דחיית מס שוק ההון 14
R דחיית הגשת דוח שנתי על רווחי הון לצורך התקזזות על הפסדים מיסים 7
Y דחיית מועדי הדו"ח השנתי למס הכנסה מיסים 2
כ דחיית הוראת מכירה באורדרנט שוק ההון 8
ח דחיית נקודת זיכוי בגין תואר אקדמי - התמחות מיסים 2
klayhamn דחיית לקיחת משכנתא? נדל"ן 21
amit האם דחיית משכנתא פוגעת בדירוג האשראי? צרכנות פיננסית 4
M תוספת דחיית קצבת זקנה - שנה חלקית? צרכנות פיננסית 0
amit רגע לפני שאני מבקש דחיית משכנתא. שוק ההון 1
Cleo דחיית שכר בזמן אבטלה אוף טופיק 47
D רכב צמוד מהעבודה ומעבר ליישוב מזכה מס מיסים 1
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
P אינטראקציה בין מס שבח למס שולי? מיסים 8
S החזר מס על דיבידנדים כנגד הפסדים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מס שבח על מכירת דירה חדשה נדל"ן 1
S מילוי טופס 135 החזר מס מקוצר ודיווח רווח הון מניות אמריקאיות בברוקר ישראלי מיסים 2
D מס הכנסה מאמצע שנה מיסים 6
Y חתימה על טופס לבנק - "הצהרה בדבר תושבות מס" מיסים 15
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 15
U מס רכישה על רכב חשמלי צרכנות פיננסית 1
ש מסלולי מס על שכירות נדל"ן 10
מ טעות בחישוב מס מיסים 3
Z שאלות על מס עזבון אמריקאי מיסים 0
D מס יסף - מס שאלות מיסים 14
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 6
B אופטימיזציית מס לחוזה השכרת דירה נדל"ן 17
C הטבות מס לילדים (או הורים לילדים) צרכנות פיננסית 2
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
Z ניצול ירידות לצרכי מס השקעות אלטרנטיביות 6
R מס שבח על בית בבניה עצמית מיסים 5
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 6
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
deussex הגשת בקשה להחזר מס מקוונת, שנתקע באמצע באתר מיסים 3
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 14
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

למעלה