דחיית מס לנצח

[AAA]

האם יש אפשרות לדחות מס ע"י קניה ומכירה של אותו נייר\חוזה\אופציה לפני סוף שנה, ולמכור יום לפני סוף שנה בנייר עם ההפסדים, ואת הנייר עם הרווחים למכור אחרי תחילת השנה?
כמובן מדובר בתיק בחו"ל שאין ניכוי מס במקור.
אפשר לצרף עוד רעיונות והארות/הערות !!!

 

[קפה שחור]

האם יש אפשרות לדחות מס ע"י קניה ומכירה של אותו נייר\חוזה\אופציה לפני סוף שנה, ולמכור יום לפני סוף שנה בנייר עם ההפסדים, ואת הנייר עם הרווחים למכור אחרי תחילת השנה?

כן
אבל למה למכור את הנייר עם הרווחים?

 

[Leo1]

אפשר לעשות כל מני תחמונים, אבל מס הכנסה יכול לבדוק את הדוחות שלך ולהתעצבן על מה שעשית. נראה לי שיותר בטוח לא לנסות להתחכם.

 

[AAA]

כן
אבל למה למכור את הנייר עם הרווחים?

קניה ומכירה של אותו חוזה\אופציה בו זמנית (שני חשבונות), אם עולה אתה מופסד באחד ומורווח בשני כך שהרווח לא אמיתי.

 

[קפה שחור]

קניה ומכירה של אותו חוזה\אופציה בו זמנית (שני חשבונות), אם עולה אתה מופסד באחד ומורווח בשני כך שהרווח לא אמיתי.

אם הרווח לא אמיתי אז איזה מס אתה מנסה לדחות?

 

[AAA]

אם הרווח לא אמיתי אז איזה מס אתה מנסה לדחות?

דוגמא: תיק עם רווח של 1000$ מקניה ומכירה של ניירות (לא מתאים למי שרק קונה כי אין לו רווחים)
לקראת סוף שנה כדי לדחות את המס יוצרים הפסד מכוון
1. קונים חוזה
2. (בחשבון אחר) מוכרים חוזה לא מימוש(קניה).
כרגע לא משנה לאיזה כיוון החוזה זז אני לא מפסיד ולא מרוויח.
רגע לפני סוף שנה מוכרים את החוזה המופסד
רגע אחרי ממשים את המוורוח.

 

[ImCarryGG]

אתה מתכוון למסחר עם עצמך? זה לא חוקי

 

[AAA]

אתה מתכוון למסחר עם עצמך? זה לא חוקי

למה?
אני לא יכול לדוגמא לקנות מניה ובאותו זמן למכור אופצית לונג שלה (שזה בערך למכור אותה מבלי למכור).
או לקחת שתי מניות עם קורלציה חזקה, אחת למכור (שורט) ואחת לקנות.

 

[קפה שחור]

למה?
אני לא יכול לדוגמא לקנות מניה ובאותו זמן למכור אופצית לונג שלה (שזה בערך למכור אותה מבלי למכור).
או לקחת שתי מניות עם קורלציה חזקה, אחת למכור (שורט) ואחת לקנות.

פקיד השומה קורא לזה עיסקה מלאכותית
הוא ישמח לשוחח איתך בנושא במידה ויתאפשר לו

 

[ImCarryGG]

למה?
אני לא יכול לדוגמא לקנות מניה ובאותו זמן למכור אופצית לונג שלה (שזה בערך למכור אותה מבלי למכור).
או לקחת שתי מניות עם קורלציה חזקה, אחת למכור (שורט) ואחת לקנות.

לא בטוח לגבי האופציות אבל בטוח אורי או קפה שחור מבינים יותר.
לגבי השאלה השנייה מה זה יביא לך? אם אין לך מספיק כסף לזרוק על המניה בצורה שבאמת תשפיע על המחיר שלה דרסטית התרגיל הזה פשוט יעלה לך כסף בצורת דמי קנייה מכירה.
אם יש לך הון משמעותי אז ממה שאני מבין אין בעיה חוקית פה אלא תרגיל בספקולציה מיטבית(מי אמר שדווקא שאתה קונה המניה האחרת תרד? או ההפך)

 

[AAA]

בצורת דמי קנייה מכירה.

עמלות על חוזים עולים כלום, ובTD אין עמלות קניה\מכירה על מניות.

מי אמר שדווקא שאתה קונה המניה האחרת תרד? או ההפך

אכן אפי' שיש קורלציה עדין יכול לקרות שני הניירות יעלו (הלוואי) או ירדו (אופס)
ע"ז בדיוק הדיון איך אפשר לעשות את זה בצורה פחות ספקולטיבית (שתעבוד)

פקיד השומה קורא לזה עיסקה מלאכותית

יש צורה אפשרית לבצוע ולא (תראה כ) מלאכותית?

 

[קפה שחור]

יש צורה אפשרית לבצוע ולא (נראה) מלאכותית?

אתה שואל אם אפשר לדחות מס בצורה חוקית?
כן, תתמקד בתכנונים הידועים, לא בלהטוטים

מהצד השני לא יושבים מפגרים, תתחיל מהנקודה הזאת

 

[ImCarryGG]

ע"ז בדיוק הדיון איך אפשר לעשות את זה בצורה פחות ספקולטיבית (שתעבוד)

Correlation does not imply causation

 

[AAA]

Correlation does not imply causation

אם הבנתי נכון.
קורלציה היא לא הסיבה אבל היא קיימת (ולא אכפית לי למה).
יש קורלציות עם הגיון, כמו מחירי הדלק ומניות חברות התעופה, חוזה על מזג אויר ומחיר התפוזים.

 

[AAA]

תתמקד בתכנונים הידועים

?

 

[קפה שחור]

?

כאלה שאם ישאלו עליהם " למה ביצעת את העיסקה"
תשובתך יכולה להיות עוד משהו חוץ מ "לדחות את תשלום המס לנצח"

בכל מקרה, תקנות מס הכנסה פרוסות לפניך
פרשנויות שלהם פרוסות ברחבי הרשת

לשאלתך, אם אתה רוצה לדחות מס לנצח אתה צריך לעשות דבר פשוט, לא למכור לעולם
ואם מכרת, תדאג שיש עם מה לקזז את אותו הרווח מבלי "ליצור אותו מלאכותית"

 

[AAA]

מכרתי וקניתי באותו יום כדי לכלוא מס (מגן מס).
זה מלאכותי, כן.
רואים את זה, כן.
ימחקו לי את המגן מס, לא נראה לי.

 

[קפה שחור]

לא נראה לי

אני אוהב את רוח הלחימה

אבל פקיד השומה יכול להחליט מה שהוא רוצה, אתה המתגונן
יש לך הגנה? צא לקרב

יש לך אשליה של הגנה? תתאמן עוד קצת..

 

[AAA]

אני אוהב את רוח הלחימה

ימחקו לי את המגן מס, לא נראה לי.

בכלל לא.
עריכה: לא נראה לי (תקנו עם יש טעות, כך אני אלמד)

אבל פקיד השומה יכול להחליט מה שהוא רוצה

ואני ישלם מס פעמיים?
קרה לך ש"פקיד" דחה\שינה את הדו"ח בסעיף של רווחי הון?

 

[קפה שחור]

בכלל לא.
עריכה: לא נראה לי (תקנו עם יש טעות, כך אני אלמד)

ואני ישלם מס פעמיים?
קרה לך ש"פקיד" דחה\שינה את הדו"ח בסעיף של רווחי הון?

קרה לי ששינו את החוקים תוך כדי משחק
וזה לא כיף
מאז אני משחק רק שאני יודע שאני מנצח בוודאות

למזלי יש לי רו"ח שמרנית שמיישרת אותי תוך כדי שמירה על עצמה